"Основы православной культуры" в государственной школе - VII

[Panurg]

Дон Жуан Лисьего носа

О, Панург - а Вы случайно не получали недавно награду за эту таксу? 

Влезая в оффтоп:
СПОЙЛЕРЫ

Нет, мы родственники  Моя не выставочная .
У меня только крысы с наградами 

[C@esar]

Влезая в оффтоп:

[Уленшпигель]

[

  Про синиц не понимающих друг друга... Вы хоть сами то понимаете, что это чушь? Я вам аналогичный пример про ХС сколько угодно приведу, только и китайцы, и банту, и норвежцы с точки зрения биологии один вид...

А Вы хоть сами понимаете, что только что написали болезненный бред? Я вам что сказал, что они язык друг друга не понимают? Я вообще сказал "не понимают"? Я написал "не узнают". Полового партнёра не узнают. Спариваться отказываются. Что, у китайцев с норвегами тоже так? Тогда это виды...

однако до того как наступила глобализация и прочая политкорретность норвежцы и китайцы вполне могли не воспринимать друг друга как половых партнеров и т.д..
СПОЙЛЕРЫ

Хотя в ситуациях, когда "на безбабье и кулачок блондинка"(А.Константинов "Журналист") всякое бывает... Увы но случаи скотоложества не доказывают того, что человек и к примеру коза один вид, человек и собака тоже не один вид

   Хотя известны случаи существования лигров и тигрольвов, надеюсь утверждать , что львы и тигры один вид  вы не станете?, есть мулы и лошаки...
а еще я вам расскажу, что в одном африканском племени было принято публично заниматься сексом с козой для доказательства своей способности жениться...

[Уленшпигель]

То есть, как я вижу, столь нехитрый тезис доказать Вы не можете... 
Вы это явно  о себе... Я гляжу фантазия совсем иссякла, и вместо типа аргументов пошли уже декларации типа "сам дурак". Жаль, а я еще настроился посмеяться...

Так... Вы требуете доказательств от собеседников, сами не будучи способным построить доказательства элементарнейшего тезиса.
Нельзя же считать доказательством фразу

доказать существование Тихого океана легко : берем билет до побережья Тихого океана, приходим на пляж и макаем оппонента в Тихий океан пока он не признает его существования. сложно утонуть в том чего не существует...   

Таким образом любой может заявить, что он легко докажет существование в окрестностях озера Фейжоада реликтовых спиролептисов вида leptis magna. Берем, мол, билет до озера Фейжоада, приходим на пляж и подбираем спиролептиса... Уровень доказательства - истинно Ваш...

Вас не устраивают доказательства, приводимые Вашими собеседниками, при этом на указание слабости Ваших доказательств Вы реагируете словоблудием и хамством.
Эти два признака, как правило, абсолютно однозначно характеризуют отличие свободомыслия и оригинальности мышления (которые, как Вам кажется, Вы демонстрируете) от агрессивного невежества, которое Вы демонстрируете на самом деле.
Теперь мне интересно, сколько еще времени Ваши терпимые собеседники будут продолжать снисходить до общения с Вами...

Ну помимо перекладывания с больной головы на здоровую, это типичное "сам дурак".
 Не надо обвинять других в собственных грехах.
 Мой метод доказательства океана прост  и повторяем ... И является подлинным доказательством..
    А вам могу пожелать поискать гору Люля -Кебаб в пустыне Паэлья на склонах которой произрастает дивной красоты цветок Гаспаччо... Опускаясь в своей аргументации до явного юродства не стоит обвинять оппонетов в " словоблудием и хамством". Поскольку аргументация против Тихого океана не может быть воспринята как адекватное поведение.

[Janis]

 Хотя известны случаи существования лигров и тигрольвов, надеюсь утверждать , что львы и тигры один вид  вы не станете?, есть мулы и лошаки...
а еще я вам расскажу, что в одном африканском племени было принято публично заниматься сексом с козой для доказательства своей способности жениться...

*вкрадчиво* А как насчет появления жизнеспособных гибридов от связей людей с козами и прочими? А? Их - в студию.
И как насчет фертильных гибридов от межвидового скрещивания и, следовательно, примеры гибридов второго поколения? Их - тоже в студию, пли-и-из .СПОЙЛЕРЫ

Есть небольшой % фертильных гибридов, но он настолько невелик, что это - скорее сбой, а не норма. Для получения различных гибридов используется скрещивание чистых видов, а не разведение гибридных особей, доказанные примеры фертильности гибридов, насколько я помню - только в парах "гибрид + чистый представитель вида", а не "2 гибрида".

Кстати, эры и эрэа, если вернуться к теме про преподавание ОПК, так я тут ссылочки интересные нашла.

На этой неделе в Тюмени будут судить доцента Тюменского государственного нефтегазового университета (ТюмГНГУ) Светлану Шестакову. Полтора года назад она стала виновницей религиозного скандала в Тюменской области между конфессиями. ...

Месяц назад прокуратура Тюменской области передала в суд уголовное дело в отношении доцента кафедры социальной работы ТюмГНГУ Светланы Шестаковой. Дело было возбуждено в августе 2008 года по признакам преступления, предусмотренного пунктом первым статьи 282 УК РФ «Разжигание национальной и религиозной вражды».

Источник: http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/society/id_163929.html
О том, что именно так, дескать, преподавать "не надо",  в свое время высказался даже Кураев на своем портале: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=157730.0
По ходу дела там же приведены куски расшифровки диктофонной записи лекции (кладу под спойлер)
СПОЙЛЕРЫ

"Неопятидесятники могут сказать вам, что они причащаются. А причащаются они мацой. А маца – это иудейское, в кавычках, причастие. Они там открыто говорят, что они мацой причащаются. А иудейское причастие – это ничто иное, как в малом количестве кровь православных людей, которые мученически замучили там. Так что, дело ваше, выбирайте.
Реплика: Маца, да?
С.Ш.: Маца, да, иудейская маца. Там есть элемент крови, там раввины знают. Определенным образом убивается православный младенец или святой, так же, как, собственно, была убита царская семья, они не были убиты (неразб.), по последним данным они были исколоты, там надо исколоть живого человека, пока он не умер, пока он мучается, вытечет вся кровь. Именно так замучили царевича Алексея, на глазах родителей, потом убили царя и царицу. Именно так они (неразб.). И вот таким образом иногда дети пропадают, это иудеи, они потом собирают кровь на тряпки, эти тряпки сжигаются, и этим пеплом посыпается умерший человек или в мацу добавляется, в причастие. И они кровью христианских мучеников, они мнят, что они спасаются".

Восторг какое средневековье, а?
Дело не в данном конкретном случае, хотя  имхо - даму с таким уровнем эрудиции и познаний в преподаваемом предмете в частности (это было некое "Сектоведение", хм-м) и истории религий как таковой надо срочно отстранять от преподавания, а учитывая стиль и систематизацию подачи материала - так возможно, и не судить за разжигание какой бы то ни было розни, а незатейливо лечить в соответствующем медучреждении.  Дело в другом.
Данная доцентша, простите, бредила в ТюмГНГУ, там учатся вполне взрослые люди, которые, вместо чтоб развешивать уши и внимать, записали ее перлы на диктофон и довели дело до суда. Представьте подобный неадекват в школе и последствия промывки мозгов детям...   

[Уленшпигель]

Janis
Прекрасная госпожа, я все то на всего ответил, на высказывания Прохожего о том, что синицы друг друга не воспринимают как половых партнеров.
Поскольку в его аргументации зияют логические пробелы размером с "Титаник", именно на них я указал.
  Восприятие или не восприятие другого объекта как полового партенера и занятие с ним сексом тема скользкая и прохожий на ней со свистом поскользнулся.
   Секс вовсе не означает принадлежность к одному виду, как впрочем и его отсутствие принадлежность к разным видам неспособным дать потомство и даже более того фертильное между собой потомство.

[Janis]

Janis
Прекрасная госпожа, я все то на всего ответил, на высказывания Прохожего о том, что синицы друг друга не воспринимают как половых партнеров.
 Поскольку в его аргументации зияют логические пробелы размером с "Титаник", именно на них я указал.
  Восприятие или не восприятие другого объекта как полового партенера и занятие с ним сексом тема скользкая и прохожий на ней со свистом поскользнулся.
   Секс вовсе не означает принадлежность к одному виду, как впрочем и его отсутствие принадлежность к разным видам неспособным дать потомство и даже более того фертильное между собой потомство.

Любезный эр, вы неверно поняли аргументацию Прохожего и спорите с тем тезисом, к-рого он не высказывал. Понимаете, секс в человеческом понимании этого слова (о чем тут рассказываете вы, смачно описывая всевозможные девиации) и сексуальное поведение животных (т.е. их способность воспринимать в норме как полового партнера только и исключительно половозрелую особь своего вида) суть вещи разные. 

[Уленшпигель]

Лигры и тигрольвы!

[Janis]

Лигры и тигрольвы!

И? Гибриды 2 поколения - где? Мы тут, вообще-то, про эволюцию и появление новых видов. Появление единичного стерильного гибрида не дает нам в эволюционном плане ничего, он тихо помрет - и все.
Также - где межвидовое скрещивание стало нормой?

[Уленшпигель]

Лигры и тигрольвы!

И? Гибриды 2 поколения - где?
Также - где межвидовое скрещивание стало нормой?

А я о чем? они воспринимают друг друга как половых партнеров, но...
Кстати среди различных пород собак тоже есть случаи неприятия друг друга, но они один вид! Собаки и волки как правило не воспринимают как половых партенеров -но их потомство абсолютно фертильно! Собаки убьют волчицу без колебаний, волки суку тоже загрызут и съедят. Хотя известны случаи и добровольного скрещивания, когда ситуации носят характер описанный в "Журналисте"...
Аргумент Прохожего про секс неверный, что я и доказал с фактами, потому что здесь многое зависит даже в пределах одного вида от ряда факторов, которые не имеют отношения к тому один вид это или нет...

[Janis]

А я о чем? они воспринимают друг друга как половых партнеров, но...

... в исключительных ситуациях. Что само по себе не норма. Для примера, причем пример не "прасекс".  Человек всеяден. И теоретически, не имея доступа к нормальной пище, он какое-то (причем, наверное,  довольно длительное) время сможет прожить, питаясь сеном, заготовленным для крупного рогатого скота. Из этого не следует, что люди = коровы или лошади и в норме питаются сеном, понимаете?

Кстати среди различных пород собак тоже есть случаи неприятия друг друга, но они один вид!

Это частные случаи, понимаете? Отсутствие "постельного взаимодействия" - одно из доказательств разности видов (как у тех же многострадальных синичек, к-рых приводил в пример Прохожий), но не единственное.

Собаки и волки как правило не воспринимают как половых партенеров -но их потомство абсолютно фертильно! Собаки убьют волчицу без колебаний, волки суку тоже загрызут и съедят. Хотя известны случаи и добровольного скрещивания, когда ситуации носят характер описанный в "Журналисте"...

Не драматизируйте, у собак с волками все очень даже шоколадно, по сравнению с многими другими межвидовыми вариантами, там без трагизЬму все обычно 

Аргумент Прохожего про секс неверный, что я и доказал с фактами, потому что здесь многое зависит даже в пределах одного вида от ряда факторов, которые не имеют отношения к тому один вид это или нет...

Да чем же он неверный-то? Повторяю в энный раз: оценивается совокупность признаков и норма реакции. А не частные случаи. СПОЙЛЕРЫ

Как частность - ну, так у какого-то вида уток, кажется, была зафиксирована некрофилия как частный случай девиантного поведения.  Делаем вывод, что в норме утки (могу путать, о ком там речь шла, давно попадалось чтиво)  - некрофилы? 

Одним из  признаков является вот это "непонимание", к-рого в норме у представителей одного вида не должно быть. Где тут Прохожий был неправ?!

[C@esar]

К сожалению, вид, как, впрочем, и все другие таксономические категории, с трудом поддаётся сколько-нибудь точному логическому определению.

обычно предполагается, что существа принадлежат к одним и тем же видам, если свободно скрещиваются между собой и затем рождают полноценное, способное к размножению потомство.


Тем не менее известны гибриды растений, относящихся не то что к разным видам, но к разным родам... 

Собаки и волки как правило не воспринимают как половых партенеров -но их потомство абсолютно фертильно!

*заинтересовано* а примеры потомства от скрещивания между собой 2 полуволков имеются?

Аргумент Прохожего про секс неверный, что я и доказал с фактами

Вы упорно доказывали, что представители разных видов могут иногда скрещиваться между собой.
Аргумент Прохожего вообще-то заключался в том, что потомки одного вида регулярно отказываются скрещиваться.

[Уленшпигель]

А я о чем? они воспринимают друг друга как половых партнеров, но...

... в исключительных ситуациях. Что само по себе не норма. Для примера, причем пример не "прасекс".  Человек всеяден. И теоретически, не имея доступа к нормальной пище, он какое-то (причем, наверное,  довольно длительное) время сможет прожить, питаясь сеном, заготовленным для крупного рогатого скота. Из этого не следует, что люди = коровы или лошади и в норме питаются сеном, понимаете?

Кстати среди различных пород собак тоже есть случаи неприятия друг друга, но они один вид!

Это частные случаи, понимаете? Отсутствие "постельного взаимодействия" - одно из доказательств разности видов (как у тех же многострадальных синичек, к-рых приводил в пример Прохожий), но не единственное.

Собаки и волки как правило не воспринимают как половых партенеров -но их потомство абсолютно фертильно! Собаки убьют волчицу без колебаний, волки суку тоже загрызут и съедят. Хотя известны случаи и добровольного скрещивания, когда ситуации носят характер описанный в "Журналисте"...

Не драматизируйте, у собак с волками все очень даже шоколадно, по сравнению с многими другими межвидовыми вариантами, там без трагизЬму все обычно 

Аргумент Прохожего про секс неверный, что я и доказал с фактами, потому что здесь многое зависит даже в пределах одного вида от ряда факторов, которые не имеют отношения к тому один вид это или нет...

Да чем же он неверный-то? Повторяю в энный раз: оценивается совокупность признаков и норма реакции. Одним из  признаков является вот это "непонимание", к-рого в норме у представителей одного вида не должно быть. Где тут Прохожий был неправ?!

Совокупность , а "не даже"... именно в этом Прохожий и не прав!  причем этот признак всего лишь косвенная улика, сама по себе ничего не доказывающая и не опровергающая... Сам этот признак скорее в большей мере социальный , а не только чисто биологический. И аргумент такой, да еще в стиле "даже" абсолютно тухлый и безграмотный... Есть общеизвестные факты его опровергающие...
А у собак и волков все очень непросто и не только в шоколаде...

[C@esar]

Как частность - ну, так у какого-то вида уток, кажется, была зафиксирована некрофилия

Ага, ЕМНИП где-то в Роттердаме... Причем по гомосексуальному типу.  Автору открытия дали Игнобелевку. 

[Janis]

*заинтересовано* а примеры потомства от скрещивания между собой 2 полуволков имеются?

Ты знаешь, могу ошибаться, ибо во всех этих экспериментах все мутно до крайности (часть их у нас в стране была военной, часть - вообще частники или какие-то непонятные структуры развлекались), но, кажется, волэнды вполне себе между собой размножаются...