Не так страшен черт... - VIII

[BunkerHill]

              На флагмане Черноморского флота произошел взрыв

В свете этого нужно срочно приобрести "Йохан де Витт" и "Мистраль", там кругом кампутеры, всякая буржуйская электроника потому чинить ничего не надо. Тем более не надо следить за матчастью и регулярно делать регламент.

[Гаррольд]

Взрыв на крейсере "Москва" оказался задымлением

        Информация о взрыве и пожаре на флагмане Черноморского флота - гвардейском ракетном крейсере "Москва" - не получила официального подтверждения.
             В пресс-службе ВМФ РФ "Ленте.Ру" сообщили, что 7 сентября в одном из помещений отсека вспомогательных механизмов произошло задымление.
       "Источник задымления был оперативно локализован и устранен", - добавили в пресс-службе.
     Согласно официальным данным, пострадавших в результате этого инцидента нет.
     До этого различные российские и украинские агентства и СМИ со ссылкой на неофициальные источники распространили информацию о взрыве и пожаре на корабле.
       При этом сообщалось о десяти пострадавших моряках.
        Вместе с тем официальные представители Черноморского флота утверждали, что на "Москве" вообще не было никаких ЧП.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/fleet/

[Лоренц Берья]

В свете этого нужно срочно приобрести "Йохан де Витт" и "Мистраль",

И "Сан Антонио" с "Таравой" ,

там кругом кампутеры, всякая буржуйская электроника потому чинить ничего не надо. Тем более не надо следить за матчастью и регулярно делать регламент.

Во-во. И свинтить там никакой клапан не получится.

 

[otchelnik]

irbis_ru ( 8.09.2009 г. ) :

"Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа. Смех Смех Смех
О чем можно говорить ? Глазки вверх"

"Согласен. Куда серьезнее говорить о Китайской Республике. Более известной, как Тайвань. Ведь ее признают 22 государства
"Белиз, Буркина Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол. "

Разумеется. говорить о Тайване гораздо серьезнее , чем о ЮО или Абхазии, Северном Кипре или о НКР ( о Вазиристане, Бопутасване или Сискее я уже и не говорю ).
Если мы посмотрим на четыре квази- государства, которые упомянуты выше , можно заметить, что они признаны только тем государством, которое оказывает им  военную, финансовую и дипломатическую помощь ( от которой зависит их существование)  и которое фактически руководит их действиями ( Никарагуа в Цхинвали уже открыло посольство и прислала посла за истекший год ? Или нет? Кто-то , может, в курсе... )
Ситуация же на Тайване несколько другая.
Тайвань не объявлял себя независимым от Китая , поскольку Тайванем с 1949 г. руководило правительство Китая- глава Китая Чан Кайши, парламент Китая , правительственная администрация и партия Гоминьдан.  До 70- х годов именно они признавались лигитимным правительством Китая.
Не надо забывать и о том, что в отличие от большинства непризнанных государств, Тайвань не только проводит собственную политику, но и является процветает экономически, имея , несмотря на малую территорию, 26-ю по величине экономику мира.

" Правда не знаю перевесят ли 21 государство а ля Буркина Фасо всего одну Российскую Федерацию "

Не надо все мерять большими расстояниями и  объемом территорий...
Если бы в Российской Федерации так же бы развивалась экономика, как на Тайване.....

[V01dem4r]

Если мы посмотрим на четыре квази- государства, которые упомянуты выше , можно заметить, что они признаны только тем государством, которое оказывает им  военную, финансовую и дипломатическую помощь ( от которой зависит их существование)  и которое фактически руководит их действиями

А какое-то из вышеперечисленных государств СПОЙЛЕРЫ

(Белиз, Буркина Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол.)

может в принципе оказать какую-нибудь военную, финансовую и дипломатическую помощь? Эти государства сами-то едва могут себя содержать...

Кстати, вот вы говорите про Ю. Осетию, Абхазию, Сев Кипре, и какой-то непонятный НКР. А что насчёт того же Косова? Оно квазигосударство? Оно же существует только за счёт помощи США...

Если бы в Российской Федерации так же бы развивалась экономика, как на Тайване.....

Если бы Россия была бы размером и населением с Тайвань...
Если бы Россия и СССР не тянули бы на себе множество дружественных режимов...
Если бы Россия получала бы зарубежную помощь...
Вот только тогда и можно было бы сравнивать экономики России и Тайваня.

[MIB]

Хммм... Уважаемые эры Дракон и MIB, может вы всё-таки эээ успокоитесь немного, потому как здесь хоть и Кубло, но модераторы и сюда иногда заглядывают...
Тем более что судя по тому, что ваш эээ спор уже пошёл на третий или четвёртый круг, сомневаюсь что вы таки придёте хоть к какому-нибудь консенсусу.

Я? Я вполне себя контролирую.  И вообще, золотое правило гласит:

СПОЙЛЕРЫ

Личное сообщение эру Дракону отправлено.

[Etlau]

Эр FatCat

А теперь - немного по теме ветки:Новое развлечение олигархов: Русские охотятся на сомалийских пиратов.
Возможно, вот и решение проблемы! 
Пока там неповоротливые государственные структуры утрясут, узаконят и т.п., "частная инициатива" принимает свои меры. Нечто вроде новоявленных [i]каперов

Надеюсь, что и пираты славно поохотятся на эту породу хищного зверья.
В Сомали издавна привыкли охотится на гиен

[tigris]

Никарагуа в Цхинвали уже открыло посольство и прислала посла за истекший год ? Или нет? Кто-то , может, в курсе...

Могу ошибаться, но и признание Никарагуа не есть полностью оформленный факт. Вроде бы, парламент до сих пор не ратифицировал. Опять же повторюсь, что могу ошибаться.

[Дракон]

Эр Дракон.
Сразу оговорю, если я все же окажусь неправ (а такое может быть), то публично извинюсь уже здесь.  Но мне это сильно сумнительно. 

Так же сильно сомневаюсь что это будет при любом раскладе-но тоже ухожу в личку.

И когда их расформировали, чтобы начать формировать спустя несколько месяцев по новой? В 1940-м? А вы про какой сказали? Про 1939-й?

Охо-хо... Не только "сказал", но и подтвердил цитатой (см. выше).
На сем кончаю бессмысленный флуд.
Всего наилучшего, счастливо оставаться
и проч., и проч...

Когда вопросы неудобны-вы отних уходите, прикрываясь общими пассажами про "я уже ответил" и т.п. О чем я ранее и говорил и ЧТД.
Спасибо, что подтвердили мой тезис в отношении вас своим же поведением.
Теперь можете на данные вопросы не отвечать-в этой ситуации отсутствие оных ответов-буде самым лучшим ответом. Сразу для всех.
Адью.

Надеюсь, среди всего этого шума, грохота и пыли с дымом, сопровождавших диспут на последних страницах-эр Отшельник не забыл о мне и моих вопросах к нему? 

[Гаррольд]

Минобороны РФ заинтересовалось немецкими подводными лодками

            Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства подлодок немецкой разработки проекта 212 для обновления флота дизель-электрических субмарин ВМФ. Об этом пишет 10 сентября РИА Новости со ссылкой на источники в военном ведомстве. Агентство подчеркивает, что строительство отечественных неатомных подлодок пока идет с отставанием от графика, а немецкие субмарины аналогичного класса сегодня считаются лучшими в мире.
           Как отмечает источник, ввод в строй головной подлодки "Санкт-Петербург" проекта 677 "Лада" откладывается из-за серьезных проблем. Еще две субмарины этого проекта "Кронштадт" и "Севастополь", заложенные в 2005 и 2006 годах, пока не спущены на воду. Планировалось, что они заменят корабли проекта 877 "Варшавянка" советской постройки, но смогут ли разработчики решить технические сложности без изменения их характеристик, пока неизвестно.
          В настоящее время рассматриваются возможность установки на некоторые подводные лодки малогабаритных ядерных реакторов, которые дадут им преимущества атомных без существенного увеличения размеров и стоимости. Такой реактор, как отметил источник агентства, может быть установлен на подлодке проекта 677 и опытной Б-90 "Саров". На ней же испытывается энергетическая установка "Кристалл-27" с электрохимическим генератором.
       Вместе с тем, как подчеркивает "РИА Новости", немецкие подводные лодки уже имеют энергетическую установку с таким генератором, значительно увеличивающим продолжительность плавания под водой, а российский флот сегодня срочно нуждается в новых субмаринах такого класса.
         Подводное водоизмещение субмарин проекта 212 составляет 1840 тонн, длина - 56,3 метра, ширина - 6,8 метра. Предельная глубина погружения подлодок составляет до 600 метров, подводная скорость - до 20 узлов, автономность плавания - до 30 суток, экипаж состоит из 27 человек. В качестве вооружения субмарин могут использоваться торпеды, мины и ракеты ближнего радиуса действия IDAS.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/

[Etlau]

http://www.lenta.ru/news/2009/09/10/legion/
Житель Москвы Сергей Маршаков, который утром 9 сентября тяжело ранил сотрудника ФСБ, проводившего обыск в его квартире, оказался членом ультранационалистической организации "Скинс легион". Об этом в четверг, 10 сентября, пишет "Коммерсант".
Как видим, нацисты в России прогрессируют -- с дворников и шахматистов перешли на офицеров спецслужб.

[BunkerHill]

Как видим, нацисты в России прогрессируют -- с дворников и шахматистов перешли на офицеров спецслужб.

В 1995 году чеченские нацисты захватили роддом в Буденновске. Это было 14 лет назад. В ходе спецопераций на Северном Кавказе сотрудники регулярно получают ранения и даже гибнут участвуя в обысках на квартирах ив домах где прячутся боевики.

Где прогресс?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Где прогресс?

Как где?  Русские --пусть и в некотором небольшом числе уже допрогрессировались до уровня чеченских абреков.

[Лоренц Берья]

Как где?  Русские --пусть и в некотором небольшом числе уже допрогрессировались до уровня чеченских абреков.

Пока как до Луны.

[otchelnik]

эр otchelnik

"Разговор шел много о чем. В частности о закупке за рубежом десантных кораблей за сотни млн. Но вашу критику вызвали лишь упомянутые после кораблей заграничные базы РФ."

Должен сразу оговориться , что я не специалист в военных вопросах ( к счастью, на форуме специалистов по ним весьма много  ).
Нужны ли десантные корабли ?
Десантные корабли нужны.
Но другой вопрос , где они нужны ( или , скажем, нужнее) России.
У побережья России - нужны.
Возможно , нужны и у побережья Сомали  для защиты от пиратов  . Хотя, может , полезнее там применять другие типы военных судов- я не знаю, поэтому не буду рекомендовать.
Какие именно десантные корабли нужны- я не решусь указывать...
А вот просто курсировать в теплых морях и океанах , болтаться на базах  на Кубе, Никарагуа,  и вообще  в Южном полушарии - этого не надо.
Пусть охраняют наше побережье.
И зарубежные базы, не находящиеся в непосредственной близости от наших границ- тоже не нужны.

Эр, я искренне рад. Ибо вижу определенный прогресс-вы согласились на близко расположенные базы. 
Кстати, "болтающиеся в южных морях" корабли-они ведь как бы могут заниматься охраной судоходства. В том числе и кораблей РФ или судов, где просто служат по контракту граждане РФ.

Пусть занимаются охраной судоходства- я ничего не буду иметь против.
Однако , перед этим, было бы неплохо урегурировать этот вопрос в международно- правовом аспекте.
Поскольку борьба с пиратами касается  в той или иной мере всего мирового сообщества , было бы несправедливо возлагать лишь на российский флот процесс борьбы с ними.
Поэтому было бы полезнее организовать международные морские силы по борьбе с пиратством под патронажем ООН.

"О том, что ВМФ занимается и защитой судоходства, в том числе и рыболовецких флотилий-в курсе?"

Возникает вопрос- от кого надо защищать рыболовные суда  и прочие суда?
От браконьеров ? Вряд ли для этого нужны десантные суда...
От пиратов ? Пираты вроде бы промышляют у берегов Сомали, Индокитая и прочих теплых морей , но никак не у побережья России.
Да и пираты предпочтут руболовному судно  что-нибудь более привлекательное и более дорогое."

"Если эр не в курсе-рыболовецкие флотилии ходят на промысел во все океаны мира. И про десантные суда я эру ничего не говорил, упоминая ВМФ в целом.
Пираты-предпочитают как бы многое. В том числе и рыболовецкие суда. Поинтересуйтесь вопросом-они нынче на драгоценности не клиняться. Могут и целиком корабль захватить и либо распродать затем по частям либо целиком. И рыболовецкие суда в этом плане никакой форы у них не получат.
Дальше логическую цепочку про рыбу в рационе простых граждан-рыболовство-ВМФ-пиратов-продолжать? Или намек понят?  "

Действительно, был случай в 2001 г. , сомалийские пираты напали на российские рыболовные суда Горизонт‑1" и "Горизонт‑2" с экипажем из 10 российских и 20 кенийских граждан .
Но все-таки замечу, что не так уж много рыбы мы ловим у побережья Сомали или у Индокитая...
Но  все-таки толлько из-за борьбы с пиратством создавать базы за тридевять земель и морей....

"А она (борьба эта самая) было?"

"Была."

В чем выразилась? Сколько болтавшиеся возле Сомали корабли тратили на переход в регион с базы и обратно?

Важно то , что брьба была пиратов ловили , суда защищали.
В конце концов , не одни российские суда там были- и из других стран тоже.
Но вопросом о дополнительных базах кто- нибудь из других стран озаботился ?

"Насколько сильна и самостоятельна политика этой самой Дании? "
 
"Она очень успешна и хороша для населения Дании.
Это- самое важное."

" Эр не подскажет-в каких дипотношениях состоит Дания с Евросоюзом?   "

Дания- входит в состав Евросоюза.
Что не мешает ей сохранять определенную самостоятельность ( валюту свою она сохранила, на евро не перешла).

"Насколько она может игнорировать указания от ЕС из  Брюсселя? "

А зачем ей их игнорировать? 
Копиромисс, достигаемый во время переговоров между странами ЕС- полезнее всего."

"Ну как бы речь о независимости внешней политики вроде бы шла, нет? Необходимость компромиса с кем-либо-независимость во внешней политике-не ущемляет?"

Вряд ли внешняя политика Евросоюза так уж ущемляет внешнюю политику стран, входящих в него....
Скажем, Испания заявила, что не будет признавать независимости Косова, и не признает, и никто в Брюсселе не требует с пеной у рта у Испании признания независимости Косова.
Или , скажем, каждая страна сама решала - должны ли ее войска быть посланными в Афганистан и должны ли они там оставаться....

"Как тут не вспомнить "сколько зерен будут кучей?"(С)  "

"Разумеется, критерии кучи будут у всех разные....
Для меня два зерна- это два зерна.
Куча- больше десятка ( чем больше - тем лучше  )....
Возможно, для кого -то и два зерна - это уже куча.... "

"То есть это ваше мнение? Личное а не общепринятое? ЧТД, эр.  "

Давайте посмотрим на значение слова " куча" :

Значение
большое количество чего-либо, обычно сыпучего, мелкого, наваленного, насыпанного в одном местечего-либо  "Куча песка." " Его одежда валялась на полу бесформенной кучей. "
разг. беспорядочное скопление людей, животных, автомобилей и т. п.
перен. большое количество чего-либо  "Эта шуба кучу денег стоит! "

Синонимы :

холм, груда

скопище

груда, кипа, гора, пропасть, бездна, уйма, туча, тьма, море, вагон, тонна, множество, масса, прорва, видимо-невидимо, полным-полно

Источник :
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B0

Ясно, что два предмета не могут быть грудой , скопищем или прорвой.

А также  в толковом словаре Ушакова :

КУЧА, кучи, ж.

1. Большое количество чего-н., наваленное в одном месте горкой.

Источник :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/847194

Ясно, что два предмета никак нельзя навалить друг на друга горкой.
Следовательно , два зерна не являются кучей.

"Это видимо лично вы устанавливаете что признание двух государств-это мало?"

" Я только высказываю свое личное мнение.
Которое разделяют все страны мира, за исключением двух. "

"Чтой-то я про личное мнение ничего в вашей фразе про "квази-государства" не увидел."

Мое личное мнение, что для признания независимости какого-то государства двумя государствами ( из почти 200 государств мира)- это очень мало.