И снова об Алве: Фельпская кампания - III

[m12]

Предлагаю немного упорядочить дискуссию.
сведем все к некому подобию задачи
сформулируем вопросы вспомогательные которые помогут ответить на основной.

При этом сами вопросы тоже следует разделить на несколько групп.

Итак группа первая: юридеческая.

1)Каков статус Алвы в фельпе на момент военного совета?

2)Каковы обязательства Алвы по отношению к Фоме и как они оформлены?

3)Можно ли совмещать службу городу Фельпу и службу ПМ Талига? Как соотносятся эти должности?

Моральные:

1) Насколько сам Фраки доверял Алве?

2) Насколько дуксы доверяли ПМ?

Политические:

1) Насколько выгодна быстаря победа Талигу (пр этом просьба рассматривать ситуацию как при живом сильвестре)?

2) Насколько выгодна быстря победа Фоме?

3) Насколько ослабление Ургота и Фельпа выгодно Талигу?

Примерно так.

[фок Гюнце]

Я не совсем понял отношения между темой и некоторыми вопросами.
Например, какое отношение имеют обязательства Алвы по отношению к Фоме Урготскому к эпизоду фельпской кампании. Или причем тут взаимосвязь должностей ПМ Талига и службы городу Фельпу (в частности, в свете  казуса маршала Капраса, служившего Бордону). Какое отношение к делу имеет отношение Фраки к Алве? И в каком смысле здесь говорится о доверии (если в военном, то вопрос риторический - если бы доверял, то прислушался бы к совету).
Ну, а вопрос о выгоде для Талига ослабления Фельпа, по мне, -  вообще странный. Они не только союзники, но еще и не могут быть конкурентами.

[m12]

Например, какое отношение имеют обязательства Алвы по отношению к Фоме Урготскому к эпизоду фельпской кампании.

Все просто. Если Фома нанял Алву он должен был предоставить тому определнные полномочия. При этом неясно насоклько эти полномочия действуют в Фельпе. Если эти полномочия давали ПМ некоторую военную власть внутри Фельпа они же могли делать его и подчененным генералисимусу или даже фраки. В теории

Или причем тут взаимосвязь должностей ПМ Талига и службы городу Фельпу

Все еще проще. Этот вопрос длжен ответь что ценее для ПМ в тот момоент жизни талигойцев или жизни фкельпцев. причем именно с юридеческой точки зрения, а не моарльной.

Какое отношение к делу имеет отношение Фраки к Алве?

Этот вопрос из моральной секции. как вы помните, по опредлению одного из Савиньяков предательство это предать человека который тебе доверяет (как-то так) Фраки мог не доверять фоенным суждениям Алвы но он доверял ему информацию.

Ну, а вопрос о выгоде для Талига ослабления Фельпа, по мне, -  вообще странный. Они не только союзники, но еще и не могут быть конкурентами.


Насчет союзников это вы переборщили. За талигойскую армию фома платит по полной ставке. Корабли фельпцев не ходят через астраповы врата. И почему это они не конкуренты. и почему Талигу не ослабить фельп. А потмо не прибрать его к рукам.

[Kaetzchen]

Предлагаю немного упорядочить дискуссию.
 сведем все к некому подобию задачи
сформулируем вопросы вспомогательные которые помогут ответить на основной.

При этом сами вопросы тоже следует разделить на несколько групп.

Итак группа первая: юридеческая.

1)Каков статус Алвы в фельпе на момент военного совета?

2)Каковы обязательства Алвы по отношению к Фоме и как они оформлены?

3)Можно ли совмещать службу городу Фельпу и службу ПМ Талига? Как соотносятся эти должности?

Моральные:

1) Насколько сам Фраки доверял Алве?

2) Насколько дуксы доверяли ПМ?

Политические:

1) Насколько выгодна быстаря победа Талигу (пр этом просьба рассматривать ситуацию как при живом сильвестре)?

2) Насколько выгодна быстря победа Фоме?

3) Насколько ослабление Ургота и Фельпа выгодно Талигу?

Примерно так.

Хорошо. Добавьте еще одну часть, пожалуйста. Магическую. Излом. Ракан. Удача повелителей (пост Родена)

[m12]

Хорошо, попробуем сделать и магический минивопросник.

1) Насколько ПМ принимает излом ( в это понятие вклюим комплекс явлений - отмена удачи повелителей, катасрофы и т.п.) в свои рассчеты?

2) Осознанно или нет он это делает?

[фок Гюнце]

А какое отношение Фельп имеет к Урготу? Каким образом любые связи Алвы с Урготом могут привести к его подчинению фельпцам?

И потом, какие свои тайны Фраки выдавал Алве? Он что, хозяин этих тайн? Суверен? Генералиссимус и верховный командующий? Он - обыкновенный офицер в высоком чине, а тайны сии государству принадлежали, но никак не генералу Фраки...

[Rochefort]

1)Каков статус Алвы в фельпе на момент военного совета?

А чтоб я знал!
Если Алва союзник, то пока не подойдет талигойская армия его роль совещательная. Если его приглашали командовать фельпской армией, то совсем другое дело. Если для того чтобы возглавить _объединенные_ силы, то возможны варианты - не всем может понравиться что талигойцы еще за горами, а главком уже кабинет требует. И, наконец, не все дуксы и генералы должны иметь одинаковое мнение о роли Алвы. Формальный договор здесь может не помочь.

2)Каковы обязательства Алвы по отношению к Фоме и как они оформлены?

Угу. Поный текст договора в приложение.

3) Можно ли совмещать службу городу Фельпу и службу ПМ Талига?

Надо перечитать

1) Насколько сам Фраки доверял Алве?

Доверять-то он может быть и доверял, но вот уступать командование всяким залетным черноволосым белозубым красавцам... Не для того столько лет беспорочной службы!

2) Насколько дуксы доверяли ПМ?

Всей душой доверяли. Это же политики, душа нараспашку.

1) Насколько выгодна быстаря победа Талигу (пр этом просьба рассматривать ситуацию как при живом сильвестре)?

Намного.

2) Насколько выгодна быстря победа Фоме?

Как ни странно, тоже

3) Насколько ослабление Ургота и Фельпа выгодно Талигу?

На 53,67

[Лукач]

 1. 1. Иностранный военачальник, нанятый герцогом Урготским, но прибывший в Фельп без собственных армии флота.
1. 2. Фома, по словам своего посла, просил: "... защитить герцогство Ургот и дружественный ему Фельп от бордонских посягательств". Позднее, видимо подписали договор.
1. 3. Ну а даже если нельзя, кто сказал бы об этом Алве?
Со стороны Фельпа препятствий не было. "Слугой города вправе стать любой, подписавший договор..."
Со стороны Талига... Марселя беспокоило лишь одно, их сочтут наёмниками.
2. 1. Для Фраки Алва соперник, но к ТАКИМ приёмам в конкурентной борьбе, он явно был не готов.
2. 2. Дуксы, при всём своём недоверии друг к другу, Алву даже не заподозрели.
3. 1. Там, вроде бы планировалось продолжить войну на территории противника, так что какой смысл затягивать первый этап.
3. 2. Фоме затяжная война, да ещё на своей земле ни к чему.
3. 3. Пусть в начале выплатят всё обещанное, а там надо видно будет.

[m12]

По порядку.

фок Гюнце

А какое отношение Фельп имеет к Урготу? Каким образом любые связи Алвы с Урготом могут привести к его подчинению фельпцам?

А вот не знаю. Но знаю что как минимум один фельпский патриций состоит на службе Фомы. Каков его статус в Фельпе? Степнь союза Ургота и Фельпа опять же под вопросом.

И потом, какие свои тайны Фраки выдавал Алве? Он что, хозяин этих тайн? Суверен? Генералиссимус и верховный командующий? Он - обыкновенный офицер в высоком чине, а тайны сии государству принадлежали, но никак не генералу Фраки...

Вот вам пример. Допустим я рабоник фирмы которая ведет важные переговоры. Я делюсь своими соображениями со совим гостем. Который сливае инфу конкурентам. Итог - я и часть сотрудников уволены. Этот гость занимает мое место. И пусть даже под его началом фирма процветает. Ну и кто он по отношению ко мне?
Я недаром отнес этот вопрос в моральный сектор. Вы же упорно пытаетесь забросить в политический сектор.

Rochefort

Доверять-то он может быть и доверял, но вот уступать командование всяким залетным черноволосым белозубым красавцам... Не для того столько лет беспорочной службы!

Ну сколько можно. Это же моральный аспект. Черным о зеленому написал, что этот вопрос в моарльном секторе. При чем здесь служба.

1) Насколько выгодна быстаря победа Талигу (пр этом просьба рассматривать ситуацию как при живом сильвестре)?

Намного.

Обоснуйте. Я вот могу обосновать что хатягивание этого конфликта вполне выгодно Талигу. Причем желательно не переносить боевые действия на территорию противника, а шастать по фельпу.

2) Насколько выгодна быстря победа Фоме?

Как ни странно, тоже

А может ему выгодно отправить Талигойцев осаждать Бордон  сам будетпользоваться тем, дожи будут заперты у себя. и  чем долше они будут заняты тем лучше.

 3) Насколько ослабление Ургота и Фельпа выгодно Талигу?

На 53,67

А почему не на 53,55 Но если серьезно?


Лукач

Со стороны Талига... Марселя беспокоило лишь одно, их сочтут наёмниками.

Вам не кажется странным, что Марсель задумался об этом только когда прибыл в Фельп.

3. 2. Фоме затяжная война, да ещё на своей земле ни к чему.

Ургот урогтом, а затяжная война в бордоне вполне фому может устроиить.

[Rochefort]

Ну сколько можно. Это же моральный аспект.

Тогда не знаю.

Обоснуйте.

Насколько я понимаю, у Талига наклевывается большая война и чем быстрее закончится безобразие в Фельпе тем быстрее высвободятся войска и таланты ПМа. Ну и хлеб опять же.

А может ему выгодно отправить Талигойцев осаждать Бордон

Это уже второй этап - Ургот наносит ответный удар. Причем, при отсутствии желания, его можно и не наносить. А что касается снятия осады, Фоме выгодно убрать армию Капраса как можно скорее и с минимумом политических комбинаций - Капрас ведь на Ургот зубы точит, а пример Адгемара который доигрался еще свеж в памяти кэртианцев.

А почему не на 53,55

Потому что не знаю. Ургот - маленькое торговое государство, которое выглядит достаточно слабым само по себе. К чему ослаблять его еще больше. Вся торговля с БЗ в руках Талига (или Кэналлоа?). Собственно, что значит слабый Ургот? Который Талигу придется защищать? И что значит ослабить? В интересах Талига в кратчайшие сроке прекратить военные действия на "большом хлебном пути".
Это на первый взгляд. Может, есть другие факторы, не знаю.

[m12]

Насколько я понимаю, у Талига наклевывается большая война и чем быстрее закончится безобразие в Фельпе тем быстрее высвободятся войска и таланты ПМа. Ну и хлеб опять же.

На момент найма армии, война наклевывается на севере где войск и так хватает. Таланты ПМ это да, что есть  то есть. Хлеб. Мы в очередной раз упираемся в вопрос где Фельп покуапет зерно? И соответсвенно какие условия должны быть для этого выполненны.
Тем не менее, чем дольше армия Талига стоит в Урготе, тем дольше эту армию снабжает и кормит Фома, а значит ее уже не кормит Талиг.
Чем дольше армия талига стоит в Урготе, тем меньше шансов, что Фома сменит лагерь.

Ургот - маленькое торговое государство, которое выглядит достаточно слабым само по себе. К чему ослаблять его еще больше.

Это маленькое "слабое" торговое государство смогло купить одну из армий талига с ПМ впридачу, да еще выплатить компенсацию пострадавшим во время Октавианской ночи . К этому маленькому "слабому" государство Альдо обратился за деньгами.

Который Талигу придется защищать?

С какой радости. Оккупируем фельп. сместим дуксов. Власть местным воякам. И договор о вечной привечной дружбе. Дуксов под налоги побольше, а местные адмиралы Рокефилы будут только ручки от радости потирать и в ножки талигу кланяться.

Капрас ведь на Ургот зубы точит, а пример Адгемара который доигрался еще свеж в памяти кэртианцев.

Как-то мне сомнительно, что капрас известил Фому о своих планах.

В интересах Талига в кратчайшие сроке прекратить военные действия на "большом хлебном пути".

В интересах Талига получить хлеб и деньги. А уж, что там при этом произойдет с Фельпом дело второе.

[Лукач]

Вам не кажется странным, что Марсель задумался об этом только когда прибыл в Фельп.

Нет, не кажется. В Фельп Марсель ехал в качестве талигского офицера, состоящего при Первом маршале Талига, который, выполняя приказ своего короля, должен был сокрушить противника силами талигской армии и талигского флота. Готовность Алвы НАНЯТЬСЯ на службу Фельпу, стало для Валме полной неожиданностью. Я хочу отметить, что Марселя беспокоит только моральный аспект этого решения (что люди скажут), но, как я понял, нет никаких законов, запрещающих талигскому дворянину, да к тому же состоящему на королевской службе, заключить  договор найма с кем-либо.

Ургот урогтом, а затяжная война в бордоне вполне фому может устроиить.

Так это в Бордоне. А в данный момент супостат топчет урготскую землю. И в интересах Фомы поскорее избавить свою страну от таких визитёров.   

[C@esar]

А в данный момент супостат топчет урготскую землю. И в интересах Фомы поскорее избавить свою страну от таких визитёров.

Если учесть, какую землю топчет супостат в данный момент, то после деблокады порта и Биг Бада Бума Веньянейры Фоме должно быть глубоко фиолетово, сколько еще времени визитеры будут наносить визит... ибо скорее они загнутся от голода, чем смогут нанести реальный ущерб... имхо, разумеется

[Лукач]

Если учесть, какую землю топчет супостат в данный момент, то после деблокады порта и Биг Бада Бума Веньянейры Фоме должно быть глубоко фиолетово, сколько еще времени визитеры будут наносить визит... ибо скорее они загнутся от голода, чем смогут нанести реальный ущерб... имхо, разумеется

 Уточню. В интересах Фомы, что бы визитёры, как можно скорее перестали представлять угрозу для Ургота и Фельпа.

[Rochefort]

как я понял, нет никаких законов, запрещающих талигскому дворянину, да к тому же состоящему на королевской службе, заключить  договор найма с кем-либо.

А как быть с конфликтом интересов, буде он возникнет?