Северная Корея vs Россия. Без шуток - II

[Змей]

Т.е. вы таки предлагаете героически оборонять от китайцев свежеаннексированное Душанбе?
 

Верно, Ласаро Карденас, прошу прощения. Что впрочем не отменняет того факта что он пришел к власти не путем переворота а будучи избранным президентом.
Один из пяти вами упомянутых. И ещё Карденас стал кандидатом в президенты, опираясь на левое крыло правящей партии, ставшим большинством и выдвинувшим прогрессивную программу. Какой из политклубов "Едра" вы видите в качестве аналога?

Я тоже видел -- но речь не об  этом а о том что у нас с вами нет оснований не доверять результатам работы профессиональных археологов, съевших на своем деле не меньше собак, чем палеонтологи --на своем.
Вы видели остальные фрагменты? Там где видны остальные колеса?

Ясно --тут берем, тут не берем, тут селедку заорачиваем. И то что китайская цивилизация существует  раза четыре дольше чем не то что Франция   а вся белая христианская цивилизация, ввиду не имеем. А мы еще не добрались до немецкой истории, до итальянской, с Восточной Европой не сравнивали...
Францию предложили вы. Я и сравнил. А вы стали менять условия предлагая другие субъекты.

Разве что на уровне малочисленнных сект вроде лефевристов
Они могут испытать кратковременный  подъём (как ультрапровославные у нас и еврейские ортодоксы в Израиле). Но это будет тот самый выход из кризиса раком.

Более чем спорно в обоих случаях
Приведите пример, когда эти амёбы проявили себя, как сплочённая сила.

Нет --это аналог тех отношений что были между КНР и СССР в 1949-56 г.г --только с обратным знаком
Даже если принять ваш идеализм, эта благодать продлилась лишь десять лет. Не говоря уже о том, что персоны уровня Мао у нас не видать.

Хотя бы тем что КНР не будет предьявлять претензии по поводу "правов человека", и недостаточного уровня "свободы" или грозить руководству страны гаагскими трибуналами, арестовывая представителей власти  словно мелких воришек --аналогичнео П.Бородину.
Как представлю судьбу честнейшего Пал Палыча в КНР... Пожизненным ведь не отделается...
 

[Вешатель]

Это именно миф -- от более справедливых и более энергичных выражений воздержусь дабы не нарушать правила форума.
Поинтересуйтесь сколько процентов составляли в бюджете СССР нефтяные деньги -- и все поймете сами.

СПОЙЛЕРЫ

«Экономическая ситуация начала быстро ухудшаться с конца 1988 года. Критическим фактором было вновь начавшееся снижение добычи нефти...
   ... Министр нефтегазовой промышленности Л. Филимонов летом 1989 года в правительство СССР: «В связи с создавшимся чрезвычайно тяжелым положением Миннефтегазпром СССР... просит уменьшить государственный заказ по добыче нефти на 1989 год в целом по министерству на 15,5 млн. тонн».
   ...Складывающаяся к концу 1990 года в нефте- и газодобыче ситуация представляется весьма мрачной. Вот как видит ее рабочая группа Верховного Совета СССР: «...отметить, что при этом произойдет снижение валютных поступлений до 30% за счет снижения экспорта нефти на 64,5 млн. тонн и сокращения производства моторного топлива на 11,9 млн. тонн (с)

Это в качестве ремарки.
А так, поинтересуйтесь за счет чего СССР покупал зерно. Кроме того, бюджет СССР как ни парадоксально это звучит пополнялся не только, конечно же, за счет импорта нефти, но и продажи населению импортных товаров, которые закупались за нефтедоллары.

[Вешатель]

Ну и заодно --почему это ника кне удается "нагнуть" КНДР никаой нефти не имеющую. Открою страншную тайну --потому что её руководство не хочет быть нагибаемым и имеет некоторое количество атомных пилюль для лечения воинственнного зуда всяких там носителей мировой  демократии

Знаете руководство КНДР предпочитает сохранить власть в своих рыках и морить собственное население голодом. Причем, если отрезать гумманитарную помощь и помощь Китая, нагибать КНДР и не придется....

[V01dem4r]

Знаете руководство КНДР предпочитает сохранить власть в своих рыках и морить собственное население голодом. Причем, если отрезать гумманитарную помощь и помощь Китая, нагибать КНДР и не придется....

Оно таки намеренно морит своё население голодом? Или так уж сложилось по несовсем зависящим от них причинам?

[Camel]

Оно таки намеренно морит своё население голодом? Или так уж сложилось по несовсем зависящим от них причинам?

Правительство КНДР когда собственный народ голодает делает ядерные бомбы, и только ради сохранения собственной власти. Зачем нужен ядрен батон, если народу нечего есть,  и приходится вымаливать у Штатов бочки мазута?

[Змей]

Правительство КНДР когда собственный народ голодает делает ядерные бомбы, и только ради сохранения собственной власти. Зачем нужен ядрен батон, если народу нечего есть,  и приходится вымаливать у Штатов бочки мазута?
Народ живет бедненько, но голода нет, а гуманитарной помощью Пхеньян внаглую приторговывает. Для сохранения собственной власти атомная бомба не нужна, куча диктаторов без нее обходится. Но опыт последних десятилетий показал, что ядрен батон бывает единственной гарантией самостийности.

[Camel]

Народ живет бедненько, но голода нет, а гуманитарной помощью Пхеньян внаглую приторговывает.

Массового голода сейчас нет, но тем не менее живут очень плохо благодаря политике властей.

Для сохранения собственной власти атомная бомба не нужна, куча диктаторов без нее обходится. Но опыт последних десятилетий показал, что ядрен батон бывает единственной гарантией самостийности.

Если на тебя обращено внимание Штатов, то единственное, что может спасти от принудительной демократизации это именно он самый. 
Вот только северным корейцам было бы гораздо лучше жить при других правителях. 

[Вешатель]

Оно таки намеренно морит своё население голодом? Или так уж сложилось по несовсем зависящим от них причинам?

Это по каким же? Десятилетия засухи или паводков, погубившие урожай? Просто политика КНДР не подразумевает даже элементарных основ социальной защищенности населения. Вернее это и не нужно т-щу Ким Чен Иру....

Для сохранения собственной власти атомная бомба не нужна, куча диктаторов без нее обходится. Но опыт последних десятилетий показал, что ядрен батон бывает единственной гарантией самостийности.

Да неужели? А Бирма как же? Или Венесуэлла или та же Куба? Ядерная бомба у такой страны как КНДР - это просто способ шантажировать мир, выколачивая гумманитарную помощь...

[V01dem4r]

Народ живет бедненько, но голода нет, а гуманитарной помощью Пхеньян внаглую приторговывает.

Массового голода сейчас нет, но тем не менее живут очень плохо благодаря политике властей.

Что же именно не так в политике властей?

Вот только северным корейцам было бы гораздо лучше жить при других правителях. 

А на основании чего сделан такой вывод? Только вот приводить в пример ЮК не надо, т.к. обстоятельства изначально сильно различались.

[Camel]

Что же именно не так в политике властей?

Коротко говоря, принцип "пушки вместо масла" и политика казарменного социализма.

А на основании чего сделан такой вывод? Только вот приводить в пример ЮК не надо, т.к. обстоятельства изначально сильно различались.

С чего ради не надо?  И чем же отличались эти самые обстоятельства?

[V01dem4r]

Десятилетия засухи или паводков, погубившие урожай? Просто политика КНДР не подразумевает даже элементарных основ социальной защищенности населения. Вернее это и не нужно т-щу Ким Чен Иру....

КНДР испытывает очень большую нехватку сельскохозяйственных земель. Их площадь  составляет едва 1/5 от всей территории страны, а пахотные земли ещё меньше.

В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран.

При этом

Большинство возделываемых земель располагается на юге и на западе страны, именно эти земли пострадали от наводнения в 1995-96 годах и от засухи в 1997 и 2000 годах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/КНДР

Для сохранения собственной власти атомная бомба не нужна, куча диктаторов без нее обходится. Но опыт последних десятилетий показал, что ядрен батон бывает единственной гарантией самостийности.

Да неужели? А Бирма как же? Или Венесуэлла или та же Куба? Ядерная бомба у такой страны как КНДР - это просто способ шантажировать мир, выколачивая гумманитарную помощь...

А зачем США нужны Бирма или Куба? Какая им с вторжения туда будет выгода и польза? В Венесуэле хотя бы есть нефть, но она слишком крупный кусок для заглатывания, учитывая незаконченные войны в Ираке и Афгане, да ещё постоянный раздражитель в виде Ирана.

[Вешатель]

А зачем США нужны Бирма или Куба? Какая им с вторжения туда будет выгода и польза? В Венесуэле хотя бы есть нефть, но она слишком крупный кусок для заглатывания, учитывая незаконченные войны в Ираке и Афгане, да ещё постоянный раздражитель в виде Ирана.

А КНДР зачем? Какая польза, если пользоваться Вашей терминологией?

КНДР испытывает очень большую нехватку сельскохозяйственных земель. Их площадь  составляет едва 1/5 от всей территории страны, а пахотные земли ещё меньше.

Хм.. а кто мешает кредитоваться в Китае? Просто гумманитраная помощь как уже было выше отмечено, тупо распродается верхушкой, также помощь от Китая и валютные поступления КНДР идут на обслуживание партаппарата и армии....

[V01dem4r]

Коротко говоря, принцип "пушки вместо масла"

С помощью этих "пушек" они таки получают масло, а хлеб у них и так есть.

и политика казарменного социализма.

А вы хотите сказать, что другая политика при тех же начальных условиях была бы лучше?

А на основании чего сделан такой вывод? Только вот приводить в пример ЮК не надо, т.к. обстоятельства изначально сильно различались.

С чего ради не надо?  И чем же отличались эти самые обстоятельства?

Тут на форуме в Корейских темах это уже не раз пережёвывалось. Навскидку приведу один факт = экономика Севера была практически уничтожена и лежала в руинах, в отличии от Юга, где она осталась почти не тронутой.

[Gileann]

Коротко говоря, принцип "пушки вместо масла"

С помощью этих "пушек" они таки получают масло, а хлеб у них и так есть.

"Они" таки получают. Поэтому для "них" альтернативы нынешней политике нет. 

и политика казарменного социализма.

А вы хотите сказать, что другая политика при тех же начальных условиях была бы лучше?

А Вы хотите сказать, эр V01dem4r, что знаете начальные условия, при которых политика казарменного социализма является наилучшей? 

[m12]

Навскидку приведу один факт = экономика Севера была практически уничтожена и лежала в руинах, в отличии от Юга, где она осталась почти не тронутой.

А мне казалось, что корейская война их уравняла, или нет?