Северная Корея vs Россия. Без шуток - II

[BunkerHill]

Что ж, аналогия забавная... только требует уточнений.

Она вообще не о том.

Первый "папа" живет не в Москве, а в соседнем ауле. Это раз.

Папа из соседнего аула на ружье не тратился? Пап из соседнего аула не состоит ни в каких военных союзах с соседними аулами?

Ну, Лебедев "советов" не дает, насколько я вижу.

Тёма видит все московскими глазами, и разумеется некоторые вещи ему кажутся не такими как в Москве. И дает он им оценку исключительно со стороны москвича.

А Вы Ланькова почитать не пробовали? Человек, вроде бы, вполне в той реальности находится. А пишет практически то же самое...

Ланьков живет в Пхеньяне или в Сеуле? Весь вопрос то как раз в том и состоит, что пользуется он для своих обобщающих выводов сеульскими данными.

[V01dem4r]

То Вешатель
Эр, мне уже надоедает переливать из пустого в порожнее. Ответьте просто =
против вот этих 3 пунктов возражения есть?

1) Тема намеренного уморения народа. Намеренно это никто не делает. А если и делает, то всё равно намеренность никак не доказать.
2) Психического здоровья верхушки КНДР. Оно никому, кроме их врачей неведомо. Но по некоторым признакам, на которые например уже указывал эр m12, оно у них вполне нормальное.
3) Рассуждения на тему, что при других правителях в КНДР было бы лучше = это всё из разряда сферических коней в вакууме.

[FatCat]

пользуется он для своих обобщающих выводов сеульскими данными.

Ланьков бывал, и неоднократно, в СК. И пользуется он данными вполне достоверными. Ему, я думаю, оттуда виднее, чем Вам - отсюда? 

[m12]

Змей

Я спросил: какие восточноевропейские страны,  увеличили свою территорию, став советскими сателлитами.

С некоторой натяжкой - Чехословакия.

[m12]

Но может мы все же вернемся к теме заявленной в названии. Попробуем смоделировать конфликт.

[Змей]

С некоторой натяжкой - Чехословакия
Ну с очень большой натяжкой.  А если сравнивать с домюхенской - так и потеряла.

Ланьков бывал, и неоднократно, в СК. И пользуется он данными вполне достоверными.
А Сванидзе, Солженицын и Резун много лет прожили в России.

Ему, я думаю, оттуда виднее, чем Вам - отсюда?
Мои партнёры там бывали неоднократно.

[Лоренц Берья]

У меня в общем три книги именно Корейской войне.
 Война в Корее. СПб., 2000. Наиболее серьезная и качественная книга на русском языке Корейской.
И две компилятивных книги
Орлов А.С., Гаврилов В.А. Тайны Корейской войны. М., 2003.
Попов И.М., Лавренов С.Я., Богданов В.Н. Корея в огне войны. Москва-Жуковский, 2005.
Последние как описательные вещи мало годятся но сильны обильным цитированием разных документов и других исследований. Пока занимался оформлением и выжимкой нашел в сети источник где это проделали до меня использую те же самые источники и "+" дополнительные.
http://chekist.ru/article/911
СПОЙЛЕРЫ

Проводя тактику «выжженной земли», американское командование поставило задачу превратить в руины наиболее крупные города и поселки Северной Кореи, не щадя при этом мирное население, уничтожая детей, женщин и стариков. В 1952 году командующий войсками США генерал Кларк заявил, что в ходе военных операций в Корее предполагается стереть с лица земли 78 северокорейских городов. В первую очередь Пхеньян. За время войны он подвергся 1 431 налету американской авиации. Из 73 500 домов, имевшихся в городе до войны, свыше 63 500 было разрушено полностью, а остальные – частично103. В результате осуществления «демократизации» страны, помимо столицы КНДР, фактически полностью были разрушены такие крупные города Северной Кореи, как Вонсан, Хыннам, Нампхо, Чхонджин, Синыйджу, Канге и многие другие, более мелкие административные и хозяйственные центры. Корреспондент английской газеты «Дейли Уоркер» Аллан Винингтон, посетивший КНДР сразу же после окончания войны, в частности писал: «Ни одна страна не подверглась такой жестокой и длительной бомбардировке, как Северная Корея. Все города Северной Кореи в войну были превращены американскими воздушными пиратами, которые днем и ночью ежечасно бомбили страну, в развалины и руины»104. По далеко не полным данным, американская авиация только за первый год войны сбросила в Корее свыше 15 млн. различных авиабомб. При этом характерным для действий американской авиации было то, что лишь 15% боевых самолето-вылетов предназначались для прикрытия и поддержки наземных боевых операций, остальные же 85% были направлены на уничтожение мирных городов и сел Северной Кореи. Ежедневно летчики ООН осуществляли от 700 до 1 000 самолето-вылетов, а в отдельные периоды – до 2 000. По оценке экспертов, за годы войны американская авиация сбросила на территории Кореи практически столько же бомб, сколько за все время Второй мировой войны она сбросила на Германию и Японию105.
Всего же за период войны американские ВВС совершили 836 877 самолето-вылетов, сбросили 448 366 тонн бомб и 36 275 997 литров напалма, выпустили 511 329 реактивных снарядов и израсходовали 182 829 400 патронов106.
В результате на территории Северной Кореи было разрушено (согласно официальным данным КНДР) свыше 8 700 заводских и фабричных зданий, шахт и рудников, более 600 тысяч жилых домов площадью 28 млн. кв.м, 5 000 школ, 1 000 больниц и амбулаторий, 263 театра и кинотеатра и тысячи других производственных и культурно бытовых учреждений, а также исторических памятников культуры107. Тяжелым разрушениям подвергся железнодорожный транспорт КНДР. Было уничтожено более 70% локомотивов, 90% станционных и путевых сооружений, выведено из строя более 65% товарных и 90% пассажирских вагонов. В 1953 году грузоперевозки всеми видами транспорта сократились по сравнению с довоенным 1949 годом на 30%, объем пассажирских перевозок – на 78%108. Причем, по словам очевидца событий, торгпреда СССР в КНДР П.И.Сакуна, американское командование в Корее установило даже таксу «поощрительной оплаты своим летчикам за каждый полет в зависимости от ущерба, причиненного городам и селам КНДР»109.

Заострю внимание эров на количестве самолетовылетов американских ВВС.
 "Всего же за период войны американские ВВС совершили 836 877 самолето-вылетов, сбросили 448 366 тонн бомб и 36 275 997 литров напалма, выпустили 511 329 реактивных снарядов и израсходовали 182 829 400 патронов106."
 
Орлов и Гаврилов говорят о 700 тысячах вылетов стратегической авиацией, 625 тыс. тактической и 275912 авиацией ВМС и дают ссылку Hickey M. The Korean War.
Корея в Огне войны говорит о более чем миллионе всего. Я пока еще не сравнивал со цифрами ВМВ и не знаю превзойдет ли Корея бомбрадировки Германии или Японии, но вполне вероятно что по уровню плотности вылетов на количество целей типа город или же как небольшой по площади регион она вне конкуренции на тот момент. Хотя на глаз её потом забъет Вьетнам.
       

[m12]

На милитере есть вот такая книга.

http://militera.lib.ru/h/stueck_w/index.html

[Лоренц Берья]

http://militera.lib.ru/h/stueck_w/index.html

В каком то смысле она уменя тоже есть, "в каком-то смысле" потому как уже года полтора один чел мне её никак вернуть не может. По уровню информативности я оценил бы как "Тайны" и "В огне".
 

[m12]

Заметьте что даже в статье на Чекисте, отмечают, что только весной 1952 года ВВС США вплотную занялись промышленностью.

[Вешатель]

1) Тема намеренного уморения народа. Намеренно это никто не делает. А если и делает, то всё равно намеренность никак не доказать.
2) Психического здоровья верхушки КНДР. Оно никому, кроме их врачей неведомо. Но по некоторым признакам, на которые например уже указывал эр m12, оно у них вполне нормальное.
3) Рассуждения на тему, что при других правителях в КНДР было бы лучше = это всё из разряда сферических коней в вакууме.

1.Найдите хоть одно мое высказывание, где я утвержда, что ТПК или Ким Чен Ир-психически неполноценны?
2.Здесь мы расходимся в понятиях о намеренности. Свою позицию я обосновал.
3. С третьим пунктом не спорю.

[Вешатель]

Укажите источник, плиз. Кроме того --ухудшение это еще не катастрофа.

http://www.profile.ru/items/?item=18763 пожалуйста.

Интересненько... По вашему значит СССР покупал так МНОГО товаров на ЗАПАДЕ и именно за НЕФТЕДОЛЛАРЫ, что продажа их составляла СУЩЕСТВЕННУЮ часть бюджета?
Попрошу ссылку. С интересом почитаю про то  как в СССР все магазины были  оказывается завалены импортным барахлом

http://vlasti.net/news/40468?print=1

Мы сейчас не о моралитэ говорим а о том что даже в неизмеримо более сложной ситуации чем СССР в 1985 достаточно проявить политическую волю и твердость --и даже Вашингтон оказывается вынужден проглотить плюху --чтобы не глотать радионуклиды

Ага, и при этом жить в КНДР, мне, честно говоря, не хочется.

[Лоренц Берья]

Заметьте что даже в статье на Чекисте, отмечают, что только весной 1952 года ВВС США вплотную занялись промышленностью.

Вплотную не означает что до этого не занимались. Тот же Пхеньян еще во времена инчхона мог получать до 12 налетов в день. Скорее говорит о том что перенесли основные усилия.
 

[Kitero]

Ага, и при этом жить в КНДР, мне, честно говоря, не хочется.

Забавный аргумент. Мне тоже много где не хочется жить. Как-то: США, КНР, Япония, Германия и т.д... Ну вот не хочется. Значит запишем: во всех этих странах власть осуществляется неадекватными людьми.

П.С. Вот товарищу Ким Чен Иру нравится жить в КНДР. Я думаю, он с Вами не согласен.

[V01dem4r]

1.Найдите хоть одно мое высказывание, где я утвержда, что ТПК или Ким Чен Ир-психически неполноценны?
2.Здесь мы расходимся в понятиях о намеренности. Свою позицию я обосновал.
3. С третьим пунктом не спорю.

1. Я собственно и не говорил, что это ваши высказывания. Я просто ещё раз привёл, немного подредактировав, те три пункта, по поводу которых я и участвовал в споре.
2. Понятно. Тогда останемся каждый при своём мнении. Потому как дальнейший спор считаю совершенно бесполезным.