Сравнение капитализма и коммунизма - VII

[Иштван]

А кто согласится? Нас спрашивали?

Вы сейчас спрашиваете, причем в форме даже не вопроса, а постановки условий. Вы что, ТНБ, чтоб такие условия ставить?
В дискуссиях об общественных формациях всякая моральщина а-ля "Вас бы туда" смотрится как-то не очень. По той простой причине, что перспектива отправить кого-то "туда" выглядит весьма приятно, да вот является совершенно невероятной. Так что циферки и источники (коими рекомендуется подтверждать даже рассказы о Кровавом Сталинизме (ТМ) и прочее срывание покровов) все-таки нужнее.

А если бы спросили, то я категорически против высказывания любых предположений о предпочтительности гражданской и прочих войн.
Путей может и не быть вовсе, но это не означает, что нужно скоренько превращаться в скотов. Смерть бывает: достойной - ... и позорной.

Выделение мое. Сочетание выглядит забавно. Так все-таки лучше достойно умереть или тихо сдохнуть? 

[Malanka]

Так все-таки лучше достойно умереть или тихо сдохнуть? 

Если кто- считает себя барсом (рассуждая о предпочтительности войны), а других - скотами (которым придётся сложить головы на войне), то рано или поздно он нарвётся на охотника (позорная моральная или фактическая гибель). Не надо прямо или косвенно желать или предполагать кому-либо умереть.

[Иштван]

Если кто- считает себя барсом (рассуждая о предпочтительности войны), а других - скотами (которым придётся сложить головы на войне), то рано или поздно он нарвётся на охотника (позорная моральная или фактическая гибель). Не надо прямо или косвенно желать или предполагать кому-либо умереть.

Т.е. гибель на войне, как я понял, вещь исключительно позорная.
Напрашивается вопрос, какая смерть тогда не позорная - сдохнуть в 90+ лет от маразма и рассеянного склероза, доставив тем самым своим уставшим ждать наследникам массу положительных эмоций, так что ли?

Эй, там наверху! Пропишите мне, пожалуйста, что-то попозорней описанного выше сценария!

[недотёпа]

...
  Отсутствие страха перед будущим? А разве не было постоянного страха перед атомной войной?

Страх был больше гипотетический. В реальность атомной войны так, чтобы это могло испортить аппетит, имхо, никто не верил. Все знали, что живут в великом и могучем государстве. Даже те, кто над этим государством подшучивал, в конец эпохи Брежнева это было, имхо, уже большинство, всё-равно никто не сомневался: государство сильное и могучее. И человек чувствовал уверенность в завтрашнем дне, а вот в современной РФ не чувствует. И в современных США не чувствует. При капитализме чувствовать уверенность в завтрашнем дне противопоказано. И это правильно. Когда чувствуешь её, уверенность, плесенью покрываешься. А вот, когда не чувствуешь, то крутишься. Кстати, то, что при Сталине можно было чувствовать уверенность в дне завтрашнем, я сильно сомневаюсь. Всё-таки не зомби же населяли страну. Мне мой отец рассказывал, что он чувствовал, когда по радио передавали о деле врачей - «люди в белых халатах» и одни еврейские фамилии... Было только одна мысль, говорил он, как бы выжить. Сколько людей чувствовали себя загнанным зверем, куда там до этого самому дикому капитализму: «потому что не волк я по крови своей, и меня только равный убьёт». Вот и надо думать, что предпочтительней, система, построенная на репрессиях, то есть арестах, лагерях, расстрелах, или система, построенная на экономических стимулах. Обе системы работают! Единственная система, которая не работает, это та, в которой человек чувствует уверенность в завтрашнем дне и не особенно напрягается. Такая уверенность человеку в силу его животной природы категорически противопоказана. Ну и дальше посмотреть, как система, основанная на экономике, может всех накормить, не особенно напрягаясь, и создать небывалый технический прогресс, и опять таки, не особенно напрягаясь. Кажется я только что закон открыл. Чтобы система не особенно напрягалась она должна заставлять напрягаться отдельных своих граждан. Но опять же, какими способами...

Про Путина. Почему в России эпоха перемен длится уже 20 лет и конца ей не видно? А потому что Путин пользуется фантастическим приёмом - он тормозит и растягивает время! Можно ли путешествовать в будущее не знаю, полагает он, но вот «остановить мгновенье», для самого себя такое прекрасное, и вечно пребывать в нём, это мы могём! И действительно, раз Пушкин наше всё, то Путин верный пушкинист и истинно русский человек.

[Уленшпигель]

В 64 моя мать получала 110 рублей как молодой специалист, могла купить шубу цигейковую, а в 83 та же шуба стоила 700 рублей, но реально и за 1100 рублей было нельзя купить...

[Malanka]

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.
Как там будет далее - неясно, но на данное время так называемый капитализм показал в итоге более значительную живучесть и приспособляемость.

[Лоренц Берья]

При одном непременном условии – что лично Вы со всеми родственниками, домочадцами и близкими согласны попасть в число предполагаемых жертв.

Как бы не одного моего друга то лихое реформаторское время сгубило на смерть. И меня оно не спросило хочу ли я их смерти или нет.

Советую поинтересоваться действительным количеством жертв гражданской войны и последующего (до 2-й мировой) переустройства общества.

Как бы интересовался. Циферки получаются как бы не сильно отличные от того демографического провала что мы пережили в 90-е и переживаем сейчас.

Не зря Сталин расстрелял под надуманным предлогом устроителей предвоенной переписи и запретил публикацию её результатов, поскольку она показывала убыль населения,

Совершенно верно, она показывала убыль населения во время коллективизационого голода. Причем тут гражданская война?

а потом эту убыль списали на Отечественную войну.

Никто эту убыль на ВОВ не списывал. Сие пишут разные графоманы от публицистики вроде Солонина. Не его случайно читаете?

Насчёт продолжительности "ремонта": для человека 20 лет - эпоха, для Истории - миг.

Большевики за 20 лет, вначале восстановили страну, потом провели коллективизацию и индустриализацию и уже готовились встретить вторую мировую. В отличии от нынешних у них были кое-какие результаты. И вопрос не только в большевиках. Если кто-то что-то в стране делал, боролся с Великой Депрессией, строил индустрию, восстанавливал разрушенное войной, то как правило результатов он достигал куда быстрее.

[Лоренц Берья]

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.

Не корректно. Хотя бы потому что в Китае и сейчас социализм.
Нет никаких причин не сравнивать социализм в СССР с капитализмом в России и РИ. Сравнения не впользу последнего.

Как там будет далее - неясно, но на данное время так называемый капитализм показал в итоге более значительную живучесть и приспособляемость.

А конкретно в России он означает правление действительно, без всяких кавычек, антинародного компрадорского режима.


 

[Гаррольд]

Большевики за 20 лет, вначале восстановили страну, потом провели коллективизацию и индустриализацию и уже готовились встретить вторую мировую. В отличии от нынешних у них были кое-какие результаты. И вопрос не только в большевиках. Если кто-то что-то в стране делал, боролся с Великой Депрессией, строил индустрию, восстанавливал разрушенное войной, то как правило результатов он достигал куда быстрее.


Строго говоря большевики Ленениского призыва этого как раз и не делали поскольку были решительно неспособны к какой-либо созидательной деятельности. Они великолепно доламывали уже разваливавшуюся царскую систему, но строить, что-либо конкретное материальное, заниматься созидающей деятельностью, управлять государством они не были спсобны

[Лоренц Берья]

Строго говоря большевики Ленениского призыва этого как раз и не делали поскольку были решительно неспособны к какой-либо созидательной деятельности. Они великолепно доламывали уже разваливавшуюся царскую систему, но строить, что-либо конкретное материальное, заниматься созидающей деятельностью, управлять государством они не были спсобны

Отнюдь не все.  Там не только Троцкий был. Сталин он как бы тоже из ленинского призыва.

[Malanka]

Лоренц Берья: Как бы не одного моего друга то лихое реформаторское время сгубило на смерть. И меня оно не спросило хочу ли я их смерти или нет.

Сгубило и губит… Разве лучше будет гражданская война???!!! Следуя такой логике, средством от холеры надо считать чуму???!!!

Большевики за 20 лет, вначале восстановили страну, потом провели коллективизацию и индустриализацию и уже готовились встретить вторую мировую. В отличии от нынешних у них были кое-какие результаты. И вопрос не только в большевиках. Если кто-то что-то в стране делал, боролся с Великой Депрессией, строил индустрию, восстанавливал разрушенное войной, то как правило результатов он достигал куда быстрее.

Так за что боролись – на то и напоролись. Строили быстро не считаясь ни с чем. Получили усталость от запредельных перегрузок, апатию и пофигизм. М.б. нынешнее, по Вашему, «ниченонеделание» лучше «делания хоть чего-нибудь», потому что если не знаешь, что делать, то можно такого наделать!
Не берусь судить нынешние власти и события, хоть российские, хоть свои местные, потому что уверена: крайне многое коренится в прошлом, идёт расплата за безумную гонку и успехи любой ценой.

[Лоренц Берья]

Сгубило и губит…

...и будет губить дальше. Пока не остановить. А главное там, в ГВ, жертвы в итоге не оказались напрасны, а сейчас?

Разве лучше будет гражданская война???!!! Следуя такой логике, средством от холеры надо считать чуму???!!!

Будет лучше, если она это остановит. Хотя бы на 50 лет.

Так за что боролись – на то и напоролись. Строили быстро не считаясь ни с чем.
Получили усталость от запредельных перегрузок, апатию и пофигизм.

Скорее просто зажрались и не понимали своего счастья.

М.б. нынешнее, по Вашему, «ниченонеделание» лучше «делания хоть чего-нибудь», потому что если не знаешь, что делать, то можно такого наделать!

Нынешние они как бы делают. Они отжирают все что могут.

Не берусь судить нынешние власти и события, хоть российские, хоть свои местные, потому что уверена: крайне многое коренится в прошлом, идёт расплата за безумную гонку и успехи любой ценой.

А я считаю строго на оборот. Винить надо не того кто пять лет назад дом построил, а того кто его в прошлом году при ремонте обрушил, а остатки продал в свою пользу.

[Dama]

Да, спасибо, мы уже поняли, что Москва в советские времена была невыносимым местом по сравнению с остальной страной.  Видимо, с нянями дело обстояло так же, как с детской обувью: везде было, кроме Москвы.
Меня на Камчатке водили к няне с года до полутора, пока в ясли не пристроили, Свекровь, мотаясь с мужем-военным по всей стране, тоже обоих своих спиногрызов отдавала нянькам в самых разных регионах. Платила примерно пятую часть своей невеликой зарплаты (в 63-м – 110 рублей).

Мне непонятна причина столь злобного тона, эрэа Yolka, но всё же я Вам отвечу. Возможно, потому, что в Москве было относительно легко устроиться на работу, няни и домработницы брали очень дорого. Я знала две очень обеспеченных семьи, в которых были приходящие домработницы, им платили по 80-100 рублей. Семей, где была бы няня, я не знала ни одной. За двадцать рублей разве что школьница согласилась бы пару раз в неделю посидеть с ребенком соседки, но так не было принято - обычно для этого привлекались родственницы и подруги. Свою дочь я отдала в ясли в десять месяцев - без очереди, как мать-одиночка. Моя сестра, чтобы её ребёнка взяли в ясли, пошла в них работать сама.

Что же касается работницы ресторана, то дело в том, что это была общепринятая практика, вовсе не считавшаяся чем-то предосудительным. Между всеми сотрудниками делились как чаевые, так и неиспользованные продукты, и то, и другое - с ведома и одобрения начальства.

PS. Если Вам интересно, как дело обстоит сейчас, могу рассказать.
Моя одноклассница, оставшись вдовой с сыном-студентом, решила плюнуть на гордость - нас же воспитывали, что "прислуживаться тошно" - и зарегистрировалась в фирме, поставляющей прислугу. Её взяли няней в некое семейство к годовалой девочке. Недавно я встретила её - весёлую, нарядную, даже помолодевшую. Рассказывает: "Платят больше, чем на прежней работе, никакой стирки-готовки, занимаюсь только ребёнком. Обеды и ужины за хозяйский счёт, сверхурочные - вдвое, подарки к праздникам и просто так, а если хозяева, скажем, ходили в театр, то меня отвозят домой на машине. И я летом съездила в Париж!" 

[V01dem4r]

Когда чувствуешь её, уверенность, плесенью покрываешься. А вот, когда не чувствуешь, то крутишься.

И по-вашему это относится ко всем, без исключения людям?

Про Путина. Почему в России эпоха перемен длится уже 20 лет и конца ей не видно?

Пардон, а что, Путин уже таки 20 лет Президентствует и Примьерствует?

[V01dem4r]

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.

Такое разделение не может быть корректным не в коей мере. Разница везде большая = от начальных условий экономики (в горах Сев.Кореи хлеб не особо то вырастишь...) и наличия/отсутствия различных полезных ископаемых до площади и количества населения государства (Тайвань с КНР никак не сравнить)...

Сгубило и губит… Разве лучше будет гражданская война???!!! Следуя такой логике, средством от холеры надо считать чуму???!!!

А что по-вашему анархию 90-х нельзя назвать гражданской войной? Особенно вместе с локальными конфликтами в Приднестровье, Таджикистане, Кавказе? По числу жертв вполне себе гражданская война...