Сравнение капитализма и коммунизма - VII

[Panurg]

Питерской - да. На очередь ставили у кого менее 5,5 кв.м жилой площади на человека, на очередь в кооператив - менее 6,5 . И "разнополыми" дети считались лет с 14, если не с 16 ...
А коммуналок у нас было процентов 80 из построенного до 1917, и процентов 20 - после. 
*оффтопично* у меня соседняя пол площадке квартира - до сих пор коммунальная, с момента постройки в 1970г ...

[Лоренц Берья]

У нас Распутин жил в коммунальной квартире. Когда прославился, через некоторое время, по моему когда фильм начали снимать то ли о нем, то ли по его книге, жильцов отселили, а кавртиру сделали полностью его. Причем его не спросили. Насколько знаю, отселили жильцов без особого хоррора.
Во всяком случае именно в таком виде данный слух в то время циркулировал по городу.

[Dama]

В каких попугаях еще посчитаем? 

Вы правы, эрэа Yolka, цены так изменились, что сравнивать смысла нет.

шила костюмы для праздников...

А в чем здесь-то претензии?

В том, что шила я их не для своей дочери. 2-3 платьица снежинки, сшитые к каждому Новому году на мои деньги, оставались в детском саду.

Теперь я в ступоре. Не помню, чтобы хоть раз нас на нашей глубокой периферии заставляли покупать учебники. Да и сейчас дочке только считанные разы приходилось свои добывать, чаще все-таки библиотечные пользуют.

Библиотечные учебники редко проживали предназначенные пять лет, приходилось докупать. Естественно, купленные оставались в школьной библиотеке.

Сложная вещь – выбор. Сейчас он куда проще: либо покупай, либо не покупай. «Подождать долго» и получить нонче успешно исключили из вариантов, видимо, ради сбережения наших нервов. «А если зарплата вам не позволит, то не живите, никто не неволит». 

"Получить сложно" - это означало, что если у вас площадь чуть больше установленной, на очередь вас не поставят. Я уже упоминала, как отказали матери-одиночке, жившей в комнате 11,2 кв.м. А "ждать долго" - это 12-15 лет в обычной очереди и 4-5 в кооперативной. Разумеется, были и льготные очереди, и ведомственные, и ещё Бог весть какие, но в них ещё надо было попасть. А взятки - вовсе не изобретение последних лет.

А вот тут соглашусь с Цезарем и Бункерхиллом, я тоже крайне немного могу назвать людей, которые не разу никуда не ездили за счет профсоюза. И все это местные уроженцы, которые никуда и не стремились. В среднем-то у нас норма была: раз в три года, хотя по закону оплачиваемый проезд был через два, но многие стремились набрать отпуск подольше, чтобы успеть и по путевке съездить, и у родни погостить.  А когда появился «свой» лагерь, то ездить можно было при желании ежегодно хоть на все лето (до этого тоже, но в «чужих» лагерях не так интересно), хотя в самых старших классах мы предпочитали «ездить в гости» на два-три дня – лагерь-то был действительно свой, в каждой смене было полно друзей-приятелей. На праздники, вроде Дня Нептуна или закрытия смены, в палатах практически двойной комплект собирался. Но это вряд ли общепринятая практика.  …

Могу только позавидовать...

В Подмосковье, в апреле, эта сумма была около 5300 р.

Это до полутора лет, ЕМНИП. Помниться, вышло за пару недель до того, как мелкому полтора стукнуло. До того мы тысячу с небольшим получали.

Я наверное не точно выразилась.
Та тысяча с небольшим - якобы оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Эти деньги выплачиваются женщине.

А вот этого не было. Совсем. Декретные за восемь недель, в случае осложнённых родов - за десять, а дальше - отпуск до года без сохранения содержания, если не считать матерей-одиночек с их пятью рублями. Полуторагодичный отпуск давали только если ребёнок был нездоров. А выйти на работу на другой день после дня рождения ребёнка уже считалось прогулом. 

PS. Кстати. о взятках. Вот подлинная история, я была знакома с её участниками.

Моя знакомая, отстояв положенные годы в очереди на квартиру, обнаружила, что в списке очередников её нет, а квартира, предназначавшаяся ей, уже занята. Проделавшая это особа к тому времени уже уволилась, не поленившись уничтожить все следы подлога. Куда только не торкалась бедная женщина, но её соглашались только вновь поставить на очередь, и не на ближайшее время, а в общем порядке, поскольку никаких свидетельств о том, что она в очереди уже была, не осталось. В отчаянии она написала жалобу в секретариат проходившего в это время съезд КПСС, откуда последовало распоряжение немедленно выделить ей квартиру. По этому распоряжению ей дали смотровой ордер - на несуществующий адрес. Когда она это выяснила, съезд уже закончился.

[Уленшпигель]

Могу напомнить про перерыв на кормление ребенка. По сути сущее издевательство над кормящей матерью в советские времена.

[Иштван]

...
PS. Кстати. о взятках. Вот подлинная история, я была знакома с её участниками.

Моя знакомая, отстояв положенные годы в очереди на квартиру, обнаружила, что в списке очередников её нет, а квартира, предназначавшаяся ей, уже занята. Проделавшая это особа к тому времени уже уволилась, не поленившись уничтожить все следы подлога. Куда только не торкалась бедная женщина, но её соглашались только вновь поставить на очередь, и не на ближайшее время, а в общем порядке, поскольку никаких свидетельств о том, что она в очереди уже была, не осталось. В отчаянии она написала жалобу в секретариат проходившего в это время съезд КПСС, откуда последовало распоряжение немедленно выделить ей квартиру. По этому распоряжению ей дали смотровой ордер - на несуществующий адрес. Когда она это выяснила, съезд уже закончился.

Могу вспомнить, что творилось с очередями после 91го (там где они остались, за исключением разных верхов). Там сдвигание назад было более чем обычным. А продвигалось все человек по 40 в год (ага, когда в очереди 5-7 тыс.).

И по личному же опыту могу сказать, что строки
Жилья все так же нету -
Муниципалитету
Отдали вы зачем-то
Служебные дома.

И мы под песню эту
Скитаемся по свету,
Пытаясь, что ли, на шалаш
Хоть подсобрать дрова.

Очень и очень верные, да.

[Dama]

Справедливости ради надо заметить, что именно в девяностые были расселены многие коммуналки, особенно в хороших старых домах. Среди моих знакомых таких было человек пять, в том числе и эта женщина. Её шестикомнатную коммуналку в доме на углу Большой Полянки и 1-го Казачьего купила какая-то фирма и расселила жильцов по окраинам.   

[Erk]

***

По поводу Прибалтики я с Вами спорить просто не хочу, т.к. доказать Вам что-либо практически невозможно, увы. По той простой причине, что Вы частенько используете двойные стандарты в оценке тех или иных действий.
Что, кстати, с успехом продемонстрировали и сейчас - сравнив 30-рублёвую путёвку советских времён с режимом отдыха типа "всё включено" в нормальном пансионате - с современными путёвками в Крым за якобы 15000 руб. Во-первых, за 30 руб в СССР отдыхали месяц, а не 10-12 дней, как сейчас. Во-вторых, вы явно привели стоимость путёвки с проездом либо в общем бесплацкартном вагоне, либо в автобусе (2 суток в сидячем положении, питание отдельно). И вся еда при такой путёвке будет за отдельную плату, не говоря уж о платных шезлонгах и зонтиках на пляже и всём прочем.
Для справки: прошлой осенью отдыхал в Адлере (не продлил загранпаспорт). 15 дней в нормальной (далеко не люксовой! И примерно соответствующей хорошей советской) гостинице с 3-разовым питанием без стоимости проезда обошлись в 25000 руб/чел. Проезд туда-обратно в купейном вагоне - ещё 10 тыс. Итого: 35000 руб. Средняя московская месячная зарплата за 2 недели отдыха.
А теперь сравните это с половиной средней зарплаты (с учётом проезда) за месяц в советские времена. Разница - в четыре раза по деньгам.

[MIB]

Эр BunkerHill

Тут как бы сказать мы сраниваем разные вещи. Вы мне показываете кто в принципе мог поехать. А в Сочах 500 тысяч отдыхающих это реальный факт, который едва не поставил город город как нынче модно говорить, на грань экологической катастрофы канализация и водопровод не справлялись.
Тут еще ни слова про Крым, и различные курорты с минеральными водами.

Да, соглашусь.

С другой стороны, я соглашаюсь, что как бы сравнивать поездки "илиты" на зарубежные курорты с поездками внутри страны некомильфо, потому как Солнечная Долина, Сан Диего, Майами это аналог наших Черноморских курортов. То есть бюджетные внутренние курорты с минимумом затрат на перемещение к ним.

Потому для полноты картины как бы интереснее было бы узнать загруженность Крыма в 1913 году. Чем про поездки на Ривьеру. Хотя опять же с другой стороны в то время на курортах именно лечились. Идеология пользования была несколько другая.

И опять - соглашусь.

Если на выходных не увезут, постараюсь дать обещанную информацию.
 

Елка.

Некорректное сравнение. Мы не просто два государства-ровесника сравниваем. Мы должны учитывать базу, которую они на момент «рождения» имели. Ты можешь доказать, что у предшественника СССР государственным жильем и бесплатными путевками обеспечивалась значимая часть населения? Или Союзу все-таки тому подобные социальные блага пришлось с нуля организовывать? РФ-то не пришлось однозначно.

Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.

Эр Эрк

По поводу Прибалтики я с Вами спорить просто не хочу, т.к. доказать Вам что-либо практически невозможно, увы.

Занятно.  Т.е. наговорить разного СПОЙЛЕРЫ

Извините, но то, что вы написали, абсолютная чушь.

, не мне, кстати, получить доказательства, что пишет ее, родную, здесь только один представитель дискуссии, при этом в весьма странной форме - с отсутствием внятной аргументации, это теперь называется "доказать невозможно, увы."  А Вы попробуйте, со ссылочками, с фактами, а не с голым ИМХОЙ, обычно подсвеченной вот так и будет Вам счастье. 

А пока - тема слита, да. 

По той простой причине, что Вы частенько используете двойные стандарты в оценке тех или иных действий.

Это да.  Когда других аргументов нет, остается только этот. Где-то болтается на форуме типология ухода от ответов, никак ее не найду дабы скопировать. 

Что, кстати, с успехом продемонстрировали и сейчас - сравнив 30-рублёвую путёвку советских времён с режимом отдыха типа "всё включено" в нормальном пансионате - с современными путёвками в Крым за якобы 15000 руб.

1. Интересно, где здесь двойные стандарты - поясните?
2. Любопытно будет узнать чем у Вас "нормальный" пансионат советских времен отличается от современного - в Крыму, в Краснодаре. С фотографиями, ссылками. Слева - нормальный советский, справа - ненормальный российский.
3. Что значит "якобы"? Якобы только у Вас бывает. 
http://www.delfin-tour.ru/tour/6086.html - например. Что бы потом еще раз по своей ссылке не лезть, когда Вы там чего-то не увидите, процитирую:

"Ай-Петри" (7 дней), санаторий, Ялта, Кореиз
В стоимость входит: Проживание, питание, лечение, страховка.
Питание: 3-разовое (заказное).

Проживание 9.500 - 14.000. Билет на ж\д плацкарт - 3-5 тыс. туда\обратно.

Теперь попрошу прояснить, чем режим отдыха "все включено" в нормальном советском отличался от этого? 

Во-первых, за 30 руб в СССР отдыхали месяц, а не 10-12 дней, как сейчас.

Оппонента читать ноне не модно? 

Что у нас получается? От зарплаты гражданина СССР по путевке необходимо было отделить 1\6 - 1\4 часть на месячный отдых.
От зарпалты гражданина РФ за свой счет за недельный отдых необходимо отделить где-то 1\3 часть.
- пишу я. Ключевые слова "за месячный отдых" и "за недельный отдых" найдете, или подсветить черненьким? 

Во-вторых, вы явно привели стоимость путёвки с проездом либо в общем бесплацкартном вагоне, либо в автобусе (2 суток в сидячем положении, питание отдельно).

Неужели? 
http://www.capital-tour.ru/online/railway/
Смотрим, удивляемся, читаем стоимость плацкартного билета - 1933,4 руб. билет Москва-Севастополь. Это мне еще лень искать отказы и спецы.  Для того что бы Вас в Вашем "якобы" разубеждать. 

И вся еда при такой путёвке будет за отдельную плату, не говоря уж о платных шезлонгах и зонтиках на пляже и всём прочем.

Неужели.  Эр видный специалист? 

Для справки: прошлой осенью отдыхал в Адлере (не продлил загранпаспорт). 15 дней в нормальной (далеко не люксовой! И примерно соответствующей хорошей советской) гостинице с 3-разовым питанием без стоимости проезда обошлись в 25000 руб/чел. Проезд туда-обратно в купейном вагоне - ещё 10 тыс. Итого: 35000 руб. Средняя московская месячная зарплата за 2 недели отдыха.

Убейте Вашего турагента, приходите ко мне.  СПОЙЛЕРЫ

палюсь, палюсь, сейчас мои заявления расценят в качестве рекламы. 

Хотя если Вы тур брали за неделю до отдыха, то возможно... Никто не наказывает себя так, как турист. 

А теперь сравните это с половиной средней зарплаты (с учётом проезда) за месяц в советские времена. Разница - в четыре раза по деньгам.

Я уже вроде все сравнил.  Вы не заметили? В этом посте я повторил цитату, можете все же ознакомится. 

[Etlau]

Эр MIB

С другой стороны, я соглашаюсь, что как бы сравнивать поездки "илиты" на зарубежные курорты с поездками внутри страны некомильфо, потому как Солнечная Долина, Сан Диего, Майами это аналог наших Черноморских курортов. То есть бюджетные внутренние курорты с минимумом затрат на перемещение к ним.

Эр, с интересом послушаю про дотации американскому обывателю и бюджетное финансирование Малибу

Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.

Тоже с интересом послушаю! Расскажите же, расскажите нам про разрушенную царскую систему систему всеобщего народного образования и здравоохранения, про систему прививок и ликвидации неграмотности --а заодно про российское производство авиамоторов, ручных пулеметов, подшипников, и ет цетера...
А заодно --почему Россия катурюмыпатиряли  ипортировала уголдь

[MIB]

Эр Этлау.

После Вас, сэр! (с.) Это я к тому, что от вас там масса занятных вопросов осталась. Я все как-то к академизму тянулся, их обсуждая, теперь не буду, благодарю, что показали, как Вы хотите общаться. 

[Erk]

***

Ну, если сравнивать стоимость МЕСЯЦА отдыха со стоимостью НЕДЕЛИ не есть двойные стандарты, то спорить с Вами действительно не о чем.
Примите и проч.

[MIB]

***

Ну, если сравнивать стоимость МЕСЯЦА отдыха со стоимостью НЕДЕЛИ не есть двойные стандарты, то спорить с Вами действительно не о чем.
Примите и проч.

Понятненько.  Опять надо с определениями разбираться.

Итак, двойные стандарты (это что бы яснее было  ):

Двойной стандарт - официально отрицаемый, но практикующийся и молчаливо признаваемый нормой, дискриминационный подход к оценке поведения, прав и обязанностей представителей разных категорий населения, разных стран, рас и т.п.

См.: СПОЙЛЕРЫ

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1670.htm?text=%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&stpar1=1.1.2

Давайте же посмотрим - я официально отрицаю, что в СССР - месяц, а здесь - неделя?  Я пытаюсь дискриминировать СССР или РФ этим сравнением или просто сравниваю цифры? Признаю-ли я нормой это официальное отрицание? И главное, к ситуации, против которой Вы воспылали гневом, вообще применимо понятие "двойные стандарты" или Вам просто слово красивое понравилось? 

По поводу "спорить не о чем" и "проч." я уже понял что Вы достаточно пафосно заявили некие вещи, а потом оказались поставлены перед фактами. так что, действительно не о чем.   

Очередная тема слита, да. 

[Etlau]

Эр MIB

После Вас, сэр! (с.) Это я к тому, что от вас там масса занятных вопросов осталась. Я все как-то к академизму тянулся, их обсуждая, теперь не буду, благодарю, что показали, как Вы хотите общаться. 

Не понял  с чего вы обиделись, эр? Вы выдвинули на мой взгляд (откорректировано) категорически неверный тезис о том что СССР сознательно уничтожал некое  положительное наследство царской России --аналогично тому как "Новая Россия" сознательно уничтожала наследие СССР (с чем вполне согласен). Я попросил доказательств столь нетрадиционного мнения и заодно--вкратце попытался его опровергнуть . Вы изволили огорчиться. Так что --"слифф зосчитан"? 

[MIB]

Эр Этлау.

Не понял  с чего вы обиделись, эр? Вы выдвинули на мой взгляд (откорректировано) категорически неверный тезис о том что СССР сознательно уничтожал некое  положительное наследство царской России --аналогично тому как "Новая Россия" сознательно уничтожала наследие СССР (с чем вполне согласен). Я попросил доказательств столь нетрадиционного мнения и заодно--вкратце попытался его опровергнуть . Вы изволили огорчиться. Так что --"слифф зосчитан"? 

Йа?! 

Я не обиделся и даже рядом с этим не был.  Просто:

Примо - к Вам там ряд вопросиков накопился, которые Вы (как и наш пафосный борец с НовымиРоссийскимиОтелямиВКрыму (tm) (где-бы их еще увидеть  , а то борец произнеся заветную мантру "двойные стандарты" от интересной и, несомненно, доставляющей дискуссии, отказался... ) как-то игнорируете. Я же думаю, что во всем, и в дискуссии тоже, должен быть порядок. 

Секундо - очевидная... хм... странность прочтения написанного мной видна как бы невооруженным глазом. Как можно простой черно- белый зеленый текст так прочитать, мне, честно говоря, неизвестно.  Я думал, что, возможно, Вы прочтете текст еще раз и сами поймете что Вы что-то не то сказали... Но если Вам очень хочется общения, то, получив ответы на волнующие меня вопросы, я поцитирую немножко свой текст еще раз и Ваши... хм... мысли на его тему и поясню, что попытка процитировать другого человека и выдать его мысли за мои называется или вопиющая невнимательность или грубое передергивание. Еще напомню, что когда я пишу "все то", а Вы видите вместо этого

царскую систему систему всеобщего народного образования

("систему" два раза - это для усиления эффекта, да?   ), то ответить что-то кроме:

СПОЙЛЕРЫ

у меня не получится. 

Ибо по обоим пунктам я даже не знаю, что и сказать.  Теряюсь прямо. 


ЗЫ. Тема стремительно скатывается в Кубло... Не пройти-ли нам? А то сравнение ссылок на турсайты с ценами на отели и билеты, анализ доходов семьи 1980-х и 1910-х и асимметричный ответ в виде двойных стандартов (тоже пора tm-ить наверное  ) не располагает к нахождению в теме "история". 

[Etlau]

Эр MIB

Примо - к Вам там ряд вопросиков накопился, которые Вы (как и наш пафосный борец с НовымиРоссийскимиОтелямиВКрыму (tm) (где-бы их еще увидеть  , а то борец произнеся заветную мантру "двойные стандарты" от интересной и, несомненно, доставляющей дискуссии, отказался... ) как-то игнорируете. Я же думаю, что во всем, и в дискуссии тоже, должен быть порядок. 

Честно говоря не понял по новые российские отели в Крыму --хотя к бытию и отдыху например брянской провинции да и самого г.Брянска они имеют отношения не сильно больше чем Куршавель или Мальта
(чего нельзя сказать про советские времена).
Я всего лишь хотел вашего уточнения по поводу вашего высказывания выше
Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.
Если эта фраза
вам не принадлеждит --то прошу извинения. А на  вопросы готов ответить --при услвоии что вы их сформулируете.