Демократическое будущее России

[BunkerHill]

Невозможно обвинить тех людей в отстутсвии телепатии и машины времени...

В отстутсвии телепатии обвинить невозможно. В отсутствии понимания того, что представляет из себя Горбачев, который проработал с ними определенное количество времени, способен ли он занимать такую высокую должность обвинить вполне справедливо.
Или придется согласиться с тем, что на самом деле, по манере ведения дел, он от окружения ничем не отличался.

Может и так --но во первых -- эти два множества как я указывал частично совпадают, во вторых -- чиновничество ментально находилось во многом под её влиянием --в обоих случаях.(Упоминавшийся мной феномен т.н. "либеральной бюрократии")

С точностью до наоборот. Интеллигенция, особенно голодная и не имеющая доступа к спецраспределителям, находилась под полным ментальным влиянием либерального чиновничества, потому что все "буржуйские" "ништяки", типа электронных часов, видеомагнитофонов, модных журналов, и т.д. и т.п. попадали в СССР, через дипломатический корпус, а потом уже расползались вниз по пищевой цепочке, была конечно и фарца, а заодно с фарцой, были и милиционеры приторговывашие конфискованным у фарцы.
Моду на "импортное" формировали именно причастные чиновники.
Система сгнила целиком, до самых корней. И интеллигенция была лишь самой заметной частью гнили, как и в случае с РИ.

[Etlau]

Эр Змей

А я знаете ли предпочитаю иметь право писать и про войну и поро холокост, то что я считаю нужным, а не то что решит всякая погань со Сванидзе.

В том-то и дело... Вот она --интиллигенция!
Как в примере с военными писателями и киношниками -- вы эр Змей возмутились что не зовут "правдорубов" на пропагандитстскую ниву (хотя один из заявленных вами правдорубов --типичное киношное либеральное г.... и пропагандист бандитизма).
Уже было "славное" времечко когда пищущая и бегающая с кинокамерами братия получила  право писать что ей вздумается. Результат --налицо.
Теперь власть хочет хоть немного взять дело военной пропаганды в свои руки --как во всех нормальных странах.
Кстати --лучший фильм о 1й чеченской --это никакая ни "война" Балаболова -простите --балабанова. Это "Чистилище" --вот где показана её дьявольская харя без прикрас... И показательно что сделан этот был фильм абсолютно аморальным и отмороженным типом -А.Невзоровым, и продюсером выступал Борис Березовский --но даже в эпоху когда БАБ был в силе и власти его показали по ТВ лишь единожды.

[BunkerHill]

И показательно что сделан этот был фильм абсолютно аморальным и отмороженным типом -А.Невзоровым, и продюсером выступал Борис Березовский --но даже в эпоху когда БАБ был в силе и власти его показали по ТВ лишь единожды.

Осталось только выяснить какие цели при этом преследовал БАБ. Если и БАБ и АГН кабсолютно аморальные люди, значит ими двигали какие-то иные мотивы, нежели просто "показать войну без прикрас".

[Etlau]

Эр BunkerHill

В отстутсвии телепатии обвинить невозможно. В отсутствии понимания того, что представляет из себя Горбачев, который проработал с ними определенное количество времени, способен ли он занимать такую высокую должность обвинить вполне справедливо.

Ну он же гласность в Ставрополье не водил. А манера... Чикатило вон от остальных учителей тоже ничепм не отличался --и говорят ученики его любили...

С точностью до наоборот. Интеллигенция, особенно голодная и не имеющая доступа к спецраспределителям,

Окститесь --это Ев-Тушёнка (копирайт друзей-писателей) или преуспевающий журналист -международник Коротичь что ль не имели?

находилась под полным ментальным влиянием либерального чиновничества

Отож -- интересное открытие -- да они его терпеть не могли --аппарат то --все эти самиздатчики и лысые барды из низов! Скорее уж верхушка интиллигенци и любила тусоватца с либеральными чиновниками --ну так этастрата мечатал ни о какой-ни о гласности, а о гуляш-социализме образца Венгрии. 

, потому что все "буржуйские" "ништяки", типа электронных часов, видеомагнитофонов, модных журналов, и т.д. и т.п. попадали в СССР, через дипломатический корпус,


Совторгфлот и обычных спецов "какбе" игнорируем?

Моду на "импортное" формировали именно причастные чиновники.

А при чем тут вообще это? Перестройку интиллигенция не для этого делала --а ради свободы читать и творить(во всех смыслах) все что придет в голову!

[Змей]

В том-то и дело... Вот она --интиллигенция!
Желаете чистить себя под Сванидзе? Оригинальная форма мазохизма.

Как в примере с военными писателями и киношниками -- вы эр Змей возмутились что не зовут "правдорубов" на пропагандитстскую ниву
Наоборот! Я очень рад, что кремлевская шваль собирает под себя подобных себе. А "возмущение" в статье было в жирных кавычках.

(хотя один из заявленных вами правдорубов --типичное киношное либеральное г.
В связи  с чем и наблюдаются истерики либералов от его творчества.  Кстати, не назовете ли случайно минимально популярного русского режиссера-патриота?

и пропагандист бандитизма
Ну если вы "Жмурки" от "Бригады" не отличаете...

Теперь власть хочет хоть немного взять дело военной пропаганды в свои руки --как во всех нормальных странах.
Да, товарищ Силкин могёт!

Кстати --лучший фильм о 1й чеченской --это никакая ни "война" Балаболова -простите --балабанова. Это "Чистилище" --вот где показана её дьявольская харя без прикрас...
Уморительная чеченская пропаганда, отягощенная сексуальной озабоченностью аффтара.

но даже в эпоху когда БАБ был в силе и власти его показали по ТВ лишь единожды.
Это вы его видели единожды.

А при чем тут вообще это? Перестройку интиллигенция не для этого делала --а ради свободы читать и творить(во всех смыслах) все что придет в голову!
Особенно тетральный режиссер Гусинский. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Осталось только выяснить какие цели при этом преследовал БАБ. Если и БАБ и АГН кабсолютно аморальные люди, значит ими двигали какие-то иные мотивы, нежели просто "показать войну без прикрас".

Можно предположить разное --например конспирологическое --что БАБ при помощи своего телекиллера лишний раз  мочил "силовиков".
Но я склонен думать что это было именно свободное творчество -- так сказать их личный перформанс.
Помнится в интервью по поводу премьеры фильма Невзоров обмолвился --"Я получаю наслаждение от ненависти, наслаждение от отвращения"(конец цитаты)

[Etlau]

Эр Змей

В связи  с чем и наблюдаются истерики либералов от его творчества.

Это значит либералы ругают "Гроб-200"

Кстати, не назовете ли случайно минимально популярного русского режиссера-патриота?

Федор Бондарчук! Его кино далеко обогнало по популярности все балабановские выс-ры кроме "Братьев. Кстати -- говоря о пропаганде бандитизма я именно их имел ввиду а никаких не "Жмуриков"

Уморительная чеченская пропаганда, отягощенная сексуальной озабоченностью аффтара.

Где вы там видите чеченскую пропаганду? Там чеченцы показаны безжалостными головорезами. А что они побеждают --ну так историческая правда, против неё  не попрешь  -- в 1й чеченской Россия была разбита и в военном и в моральном смысле. 

Это вы его видели единожды.

По центральным каналам -- не показывали. Возможно крутили по кабельным или независимым вроде СТС. Его даже в продаже трудно было найти. А сейчас --вообще нема.

 
Особенно тетральный режиссер Гусинский.  ;


Так "Гусь" --как и "Береза" егё и не делали --делали Шатров, Селюнин, Шмелев, Кабаков и ет цетера...

[Змей]

Можно предположить разное --например конспирологическое --что БАБ при помощи своего телекиллера лишний раз  мочил "силовиков".
Таки мочил...

Но я склонен думать что это было именно свободное творчество -- так сказать их личный перформанс.
А я склонен внимательно смотреть фильм и анализировать содержание, особенно выдвигаемые в фирме тезисы. Например, выдвинутый и неопровергнутый тезис о русских варварах загадивших и разрушивших чеченскую больницу.

Это значит либералы ругают "Гроб-200"
Все кроме него.

Федор Бондарчук!   Его кино далеко обогнало по популярности все балабановские выс-ры кроме "Братьев. Кстати -- говоря о пропаганде бандитизма я именно их имел ввиду а никаких не "Жмуриков"
То есть представить блестяще выигранную операцию, как позорный провал это патриотизм по-вашему? Вам пожалуй и впрямь стоит подумать о сотрудничестве со Сванидзе.

По центральным каналам -- не показывали.
А я видел.

Где вы там видите чеченскую пропаганду?
Сравниваем "Чистилище" и "Войну"
Чеченцы:
- Жестокие воины, воюющие за свою землю против русских агрессоров ее загадивших.
- Бандиты и работорговцы.

Главный чеченец:
- Талантливый врач, изгоняющий агрессоров загадивших его больницу.
- Бандит и работорговец, держащий криминальный бизнес в Москве, призывающий изгнать и вырезать русских из Краснодарского и Ставропольского края, а сам крутящий гешефты с коррумпрированными российскими военными.

Итог:
- Победа чеченцев в честном бою.
- Поражение чеченцев в честном бою и реванш вследствие подлости российского начальства.

Так "Гусь" --как и "Береза" егё и не делали --делали Шатров, Селюнин, Шмелев, Кабаков и ет цетера...
И таки неплохо зарабатывали. Тот же Коротич сделал отличный гешефт.

[Etlau]

Эр Змей

Таки мочил...

Не складывается. На тот момент силовики и так были в шоколаде по самые уши --а БАБ то ли третьим то ли вообще вторым человеком в России. (В любом слчае входил в ельцынское Политбюро)

Например, выдвинутый и неопровергнутый тезис о русских варварах загадивших и разрушивших чеченскую больницу.

Ну --во первых это высказывание вложено в уста врага. Во вторых... А я вот вижу этот эпизод с другой точки зрения --что протсходившее в Чечне --страшная трагедия сделавшая убийцами тех кто в другом случае остался  бы нормальным гражданином великой страны.
 

[BunkerHill]

Ну он же гласность в Ставрополье не водил.

Вы никак уверены, что все проблемы позднего СССР, были связаны исключительно со свободой разевать рот по поводу и без?

Я Вас сильно разочарую, и нынешняя ситуация и ельцинское правление тому прямое доказательство, разевали и развевают рот все кому не лень, тем не менее власть делает свое дело, без стуков и скрипов. Потому что покамест нефтяные денежки исправно кормят и пенсионеров и военных. А в конце 80-х, в магазинах на полках, реально ничего не было. Это и бесило народ.

А как хозяйственник Горбачев, прекрасно проявил себя в ходе организации "Ипатовского метода" скоростной уборки урожая. Собственно именно на этом "внедреже" он и вылез наверх. А происходило так, в момент уборки урожая, все силы и средства мобилизовывались на поля. То есть полностью, и бензин и солярка свозились в колхозы в результате в Ипатовском районе топлива не было ни для школьных автобусов ни для машин скорой помощи. Кроме того природе наносился экологический урон.

То есть в оборотной стороне Ипатовского метода никто разобраться не пожелал.

А манера... Чикатило вон от остальных учителей тоже ничепм не отличался --и говорят ученики его любили...

Ну то есть Вы сейчас расписались в том, что как хозяйственник, Горбачев был таким же дерьмом, как и его противники, ибо ничем от них не отличался ни в способах хозяйствования, ни в манере ведения подковерных дел и интригантстве.

Окститесь --это Ев-Тушёнка (копирайт друзей-писателей) или преуспевающий журналист -международник Коротичь что ль не имели?

Вы внимательно читаете что я Вам писал про прикормленную в зарубежных поездках элиту? Или Вы намеренно опустили неудобные для Вас слова о "святых старых партийцах"?
Тем более в случае Евтушенко и Коротича, никогда не следует путать содержанку и содержателя. Евтушенко и Коротич обслуживали идеологию, а не формировали ее.

Отож -- интересное открытие -- да они его терпеть не могли --аппарат то --все эти самиздатчики и лысые барды из низов!

У Вас к ними видимо личная ненависть? Потому что образы уж очень яркие, "лысые барды" могу вам еще добавить пару опознавательных знаков для резинового чучела "проклятого интеллигента",  "вязаный таежный свитер" "борода как у геолога"

Скорее уж верхушка интиллигенци и любила тусоватца с либеральными чиновниками --ну так этастрата мечатал ни о какой-ни о гласности, а о гуляш-социализме образца Венгрии. 

Любила тусоваться, но ништяки и социальные ориентиры она получала именно от них.

Совторгфлот и обычных спецов "какбе" игнорируем?

Не игнорируем. Но они опять же обслуживали образ "успешного человека" предоствляя жаждущим так нужные для этого фенечки. А иконой стиля являлась советская номенклатура. Ибо они отоваривалисб в березках импортным без проблем. А "нищеброды" бегали по фарцовщикам.

А при чем тут вообще это? Перестройку интиллигенция не для этого делала --а ради свободы читать и творить(во всех смыслах) все что придет в голову!

Незначительная часть маниловых, которых выбили в 90-е именно так и мечтала.
Основная масса, была куплена более приземленными благами. "Если бы я был учителем в США, то с моей квалификацией, я бы летал в школу на вертолете", "Если бы я был инженером в США, то у меня был бы двухэтажный дом", "Если бы я был стоматологом в США, у меня в гараже стояли бы два дорогих джипа" и.т.д. и т.п.

[Змей]

Не складывается. На тот момент силовики и так были в шоколаде по самые уши --а БАБ то ли третьим то ли вообще вторым человеком в России. (В любом слчае входил в ельцынское Политбюро)
В Политбюро он с силовиками и грызся.

Ну --во первых это высказывание вложено в уста врага.
Но нашим на него нечего ответить. Слабо представить фильм, где гаупштурмфюрер СС разоблачает жидокоммунизм, а советские персонажи утираются?

Во вторых... А я вот вижу этот эпизод с другой точки зрения --что протсходившее в Чечне --страшная трагедия сделавшая убийцами тех кто в другом случае остался  бы нормальным гражданином великой страны.
А в 1942 году надо бы снять фильм о честном немецком майоре, который при других условиях стал бы честным пролетарием.

[Лоренц Берья]

А в 1942 году надо бы снять фильм о честном немецком майоре, который при других условиях стал бы честным пролетарием. 

В озеровском освобождении есть честный немец перебежчик. 
Еще немак в "Женя, Женечка и Катюша" довольно похож на этот образ.

[BunkerHill]

В озеровском освобождении есть честный немец перебежчик. 
Еще немак в "Женя, Женечка и Катюша" довольно похож на этот образ.

А в "Два бойца", в "Она сражалась за Родину" такие образы есть? Речь идет о фильмах снятых во время войны

[Etlau]

Эр Змей

В Политбюро он с силовиками и грызся.

Спорно. Да и метод уж больно неберезовский. Иное дело --возможно кино было снято с дальним прицелом -- создать КАНОН фильмов о Чечне --с кровью, грязью и дерьмом по колено.

Но нашим на него нечего ответить. Слабо представить фильм, где гаупштурмфюрер СС разоблачает жидокоммунизм, а советские персонажи утираются?

Да --но в итоге его убивают, больницу громят окончательно, негров с прибалтийками тоже мочат... Вот и ответ. А то что война проиграна и больницу вновь взяли --ну если бы было показано  наоборот то это уже была бы АИ и фантастика. 

А в 1942 году надо бы снять фильм о честном немецком майоре, который при других условиях стал бы честным пролетарием.

В 1942 -нет. Ну так и "Чистилище" это послехасавьюртовский фильм. Кстати -- уже в 80х был показан ГДРовский фильм "Архив смерти" где главный герой --правда не майор а гауптман -именно таков. В "Щите и  мече" есть похожий эпизодический персонаж.

[Змей]

Спорно. Да и метод уж больно неберезовский. Иное дело --возможно кино было снято с дальним прицелом -- создать КАНОН фильмов о Чечне --с кровью, грязью и дерьмом по колено.
Бесспорно. Пробейте отношения Березовского например с Коржаковым. Метод совершенно березовский. Дальний прицел имел место быть, но как побочная задача.

Да --но в итоге его убивают, больницу громят окончательно, негров с прибалтийками тоже мочат...   Вот и ответ.
Вы точно досмотрели до конца?

А то что война проиграна и больницу вновь взяли --ну если бы было показано  наоборот то это уже была бы АИ и фантастика. 
То есть поскольку СССР ушел из Афгана,"9 рота" чистая правда?

В 1942 -нет. Ну так и "Чистилище" это послехасавьюртовский фильм. Кстати -- уже в 80х был показан ГДРовский фильм "Архив смерти" где главный герой --правда не майор а гауптман -именно таков. В "Щите и  мече" есть похожий эпизодический персонаж.
Уговорили. Это фильм победившего Третьего Рейха о разгроме русских варваров.