Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак

[Dama]

А вот меня давно занимает, какое отношение к Айрис Хейл имеют Хейлы (отец и сын ), служащие в армии Лионеля. Даже подозрение бродит: а вдруг младший Хейл на самом деле сын Эгмонта?

Думаю всё же, что Бэзил Хейл - брат Айрис, возможно, младший. Он явно намного старше Ричарда. А найденная Диконом надпись под крышкой стола - скорее всего, дата объяснения в любви -  на три года старше его самого, и Эгмонту "было тогда чуть больше, чем его сыну" (ОВДВ с. 185)

[Gatty]

Бэзил - племянник Айрис, сын ее старшего брата.

[Yolka]

Мика

Но мне показалось именно долгом и всё остальное в этих самых отрывках.

Но, согласитесь, что за Ваше субъективное восприятие Алан ответственности не несет. СПОЙЛЕРЫ

Это, вроде как в недавней теме, когда на вопрос, стоит ли разрешать бывшему мужу встречу с ребенком, если он (бывший муж) приходит на эти встречи пьяный, следует ответ: «любой разговор на эту тему женщины начинают с пугалок. Причем из этого следует, что видимо все такие, то есть все мужики сволочи» 

понятно, почему того же Рамиро хором и чуть ли не в лицо осуждали ещё и за несокрытие "неуставной" взаимной любви в его семье (разрыв помолвки с родственницей Придда - это да, но Придда ко времени ТБ уважали... немногие, а квадратными глазами на Рамиро и Октавию смотрел, скажем, тот же Алан)

А разве осуждали именно за это?  Я такого не помню. Тот же Алан был удивлен до шока, но осуждения я в упор не заметила. Вот сожаления, что сам он такого не испытал – сколько угодно: он «почувствовал себя обделенным» и пытается заглушить зависть рассуждениями о том, что жениться на беспомощной девочке – безответственность.

Думаю, не нормальное конкретно для Женевьев. Потому что, во-первых, от природы не обделена способностью любить, и, во-вторых, этой способности у неё столько, что вот, оказывается, умудрялась любить даже образцово скального Алана. А если так, то не могло не возникнуть в голове закономерного вопроса: почему он такой?

Нормальное для любой женщины. Навязываться с любовью и публично демонстрировать чувства, которые «предмету» не нужны, способна только особа с недостатком ума либо чувства собственного достоинства

Только это был Джеральд

Спасибо за поправку. СЗ гуляет по рукам, не проверишь. Приходится по памяти.

По сравнению с тем, что могла дать Алану любящая его Женевьев - да, мебель.

Это уже что-то из Чехова: многоуважаемый шкаф!  У меня лично не получается уважать мебель, хоть ты тресни. И друзей я мебелью не считаю.
Алан таки виноват в том, что не смог полюбить жену? А это от него зависело? Или в том, что не замечал ее чувства? А что хорошего получилось бы из его знания, кроме взаимной тягостной неловкости? Ответить-то ему было нечем. 

Иначе, ИМХО, нашёл бы способ не добить неповиновением бабушку - ей и так всего ничего оставалось - и жениться таки на любимой.

А вот это точно был бы не Окделл. Для того, чтобы формально соблюсти слово и жениться таки на любимой нужно быть или Алвой или Приддом. У Эгмонта не то, чтобы полное отсутствие ума, но совершенно другой его склад. Благородство тут ни при чем.
Гвена

Мог, кстати, и он. Объяснил причины, по которым выбрал именно девицу Карлион, и сразу обрисовал, на что она может рассчитывать.

Можно цитату, где Алан объясняет Мирабелле причины, по которым он выбрал именно ее? В моем экземпляре он только говорит ей, что его сердце принадлежит другой и жене любовь предложить не сможет.
Тэя

был сей представитель дома Скал весьма благороден (иначе не выбрал бы именно Мирабеллу, а не "юную красавицу") и отнюдь не столь решителен и независим как тот же Рамиро Алва, который на все наплевал и женился на Октавии.

Где-то что-то так. Хотя наплевать на мнение света все ж легче, чем на мнение родных и близких.

зачем-таки Эгмонту такая прорва любовниц? Или Айрис Хейл-таки замуж вышла?

А Вы уверены, что Айрис Хейл была его любовницей? Или еще кого-то, кроме Дженни, вспомнили?

назовите мне хоть кого-то из семьи Дика Окделла, кто страдает приверженностью моральным нормам (искренне, а не от безысходности, как Мирабелла).

Да с чего Вы взяли, что у Мирабеллы оно от безысходности? Ну, доводы, доводы где? Вот аналогичное мнение насчет тяжелого характера Зои (при жизни) обосновать есть чем, а про Мирабеллу – ноль.
СПОЙЛЕРЫ

Вот ей-богу, поняла бы, если бы Эгмонта пинали за то, в чем он действительно повел себя по-свински, например, за «бегство в Закат» накануне битвы и оставление своих людей на произвол судьбы и Алвы. Но ритуальные пляски вокруг этой… надорской страдалицы и возведение ее в статус жертвы меня регулярно в тупик ставят.

Инга

Был бы благороден, не стал бы никому жизнь портить...

Разве что собственным детям, но так далеко вперед герцог, боюсь, мыслить не умел.  Айрис таки, надеюсь, свое счастье нашла. Мирабелла сама, кому хочешь, испортит, с таким характером невозможно быть счастливой. Что до Дженни, то мы о ней ничего не знаем и насколько там чего испорчено - вопрос.

Говорить жене, что женился потому, что хуже не нашел, морально?

И Вас прошу: цитату в студию.
Дама

и с горя связался с Дженни, которая, между прочим, приходилась ему молочной сестрой, то есть была дочерью его кормилицы. Видно, чтобы не искать долго.

А леший его знает, сразу он с ней связался или не один год терпел, прежде чем достойная супруга таки допекла. 

[Dama]

Дама

и с горя связался с Дженни, которая, между прочим, приходилась ему молочной сестрой, то есть была дочерью его кормилицы. Видно, чтобы не искать долго.

А леший его знает, сразу он с ней связался или не один год терпел, прежде чем достойная супруга таки допекла. 

Это верно, эрэа Yolka. Вношу поправку: "чтобы не ходить далеко".

[Тэя]

СПОЙЛЕРЫ

Вот ей-богу, поняла бы, если бы Эгмонта пинали за то, в чем он действительно повел себя по-свински, например, за «бегство в Закат» накануне битвы и оставление своих людей на произвол судьбы и Алвы. Но ритуальные пляски вокруг этой… надорской страдалицы и возведение ее в статус жертвы меня регулярно в тупик ставят.

Ритуальных плясок в упор не вижу, уж простите. А вот вопрос о жертве ставит в тупик уже меня.. Ибо жертвы тут только дети Эгмонта и Мирабеллы - сие факт.
Что же до них двоих - сами виноваты. Уж не поверю, что Мирабелла пребывала в заблуждении относительно "большой и страстной" любви Эгмонта даже еще до того, как он ей ситуацию по полочкам разложил.

[Nicael]

А можно я вмешаюсь и скажу страшное - немножко заступлюсь за Эгмонта. Откуда мы знаем о его свинском поведении по отношению к жене? От Мирабеллы. Даже когда Эйвон проводит для Луизы экскурс в "высокие, высокие отношения" в семье Окделл, то он-то откуда знает. Под семейным ложем Окделлов он вряд ли лежал. При том самом свинском предложении любви и сердца - выходите за меня замуж, я страстно люблю другую - ему тоже вроде как присутствовать не было положено. Наиболее вероятно, на мой взгляд, что Мирабелла делилась воспоминаниями с мадам Ларак, а уж та пересказывала мужу. Нет, я совсем не пытаюсь сказать, что твердая и незыблемая Мирабелла сознательно с некоей тайной целью лжет, очерняя (иными словами это и не назовешь) покойного мужа. Но вот на работе некоторое время назад одна моя коллега - дама разведенная - время от времени вспоминала по разным поводам бывшего мужа. И при этом о нем она ни разу не произнесла не просто ни одного хорошего слова, а ни одного нейтрального слова. Выходило, что нравом он был отвратителен, внешностью непривлекателен, бытовые привычки имел омерзительные, а также отличался выдающейся глупостью... Когда мне это преизрядно надоело слушать, я поинтересовалась, неужели в нем действительно не было ни одной привлекательной черты. В ответ мне было презрительное фырканье - нет, мол, и никогда не было. Тогда еще более невинно поинтересовалась, а почему тогда она вышла за ЭТО замуж, прожила с ним 10 лет и родила 2-х детей, которые, кстати сказать, остались с отцом... Пауза. Ну не знаю, действительно ли она просветлилась, или стала следить за собственным язычком в моем присутствии, но с тех пор бывший муж обрел в ее рассказах нормальные человеческие черты.
Это я к тому, что Мирабелла - дама несчастливая, и из-за этого очень обиженная на жизнь.  А восприятие рассказа зависит от эмоций рассказчика. 

[Mik@]

Но, согласитесь, что за Ваше субъективное восприятие Алан ответственности не несет.

Моё, потому и оглашаю. Ну и ещё потому, что считаю небезосновательным. В ответы на следующие вопросы постараюсь вложить обоснуй: Забор мне не примерещился.

А разве осуждали именно за это?  Я такого не помню. Тот же Алан был удивлен до шока, но осуждения я в упор не заметила. Вот сожаления, что сам он такого не испытал – сколько угодно: он «почувствовал себя обделенным» и пытается заглушить зависть рассуждениями о том, что жениться на беспомощной девочке – безответственность.

Так я, собственно, об этом. Алан думает: безответственность. Точнее: «Только такой сумасброд, как кэналлийский герцог, мог забыть об интересах фамилии и пойти на поводу у любви!» (ТБ) Не осуждение? По-моему, оно самое. Так это – Алан. А представьте, что думает на сей счёт напыщенный, да ещё и обиженный Придд. И каким добрым словом при случае комментирует. А вот «почувствовал себя обделённым» (про Алана) – момент существенный. Потому что невозможно чувствовать себя обделённым тем, что лично для тебя – не ценность. И завидовать обладателю ненужного тоже как-то странно.

Нормальное для любой женщины. Навязываться с любовью и публично демонстрировать чувства, которые «предмету» не нужны, способна только особа с недостатком ума либо чувства собственного достоинства

Навязываться – нет, точно не стоит. А вот качественно соблазнить… Публично – просто не нужно, лучше наедине. А «предмету» – то чувства нужны! Вон, как «предмет» Алве завидует!
Но нет, нет и нет. Ни с той, ни с другой стороны. Потому что гладиолус Забор!

Это уже что-то из Чехова: многоуважаемый шкаф!  У меня лично не получается уважать мебель, хоть ты тресни. И друзей я мебелью не считаю.

Аналогично. Но кто сказал, что мужчина и женщина, которые, к тому же, муж и жена, всю жизнь должны считать друг друга самое большее друзьями, притом, что ему хочется быть любимым, а она может и хочет дать ему любовь?! Опять-таки, Забор!

Алан таки виноват в том, что не смог полюбить жену?

Хм… вот достанься Алану в жёны Мирабелла, но – представим себе такой казус – таки его любящая (не по версии великой интерпретаторши Катари, а на самом деле), сказала бы: ИМХО, не виноват. Оставить любовь без ответа, конечно, жестоко, но полюбить того, кто тебе даже не симпатичен (и, хоть тресни, не станет)… не представляю, как. А делать вид из жалости – ложь, на мой взгляд, худшая, чем вышеозначенная жестокость. Но оставить без любви Женевьев…  Подозреваю, что, будь я мужчиной, сейчас Алану досталось бы эпитетов не только некуртуазных, но и доходчиво обоснованных, а так – только руками разведу.

А это от него зависело?

А разуть глаза? А уразуметь – всего-то полшага осталось – что тебе не просто повезло, а сказочно повезло?

Или в том, что не замечал ее чувства?

Нуууууу,.. тут у Окделлов родовое слепое пятно, т.ч. каждого конкретного и обвинять-то… примерно, как переубеждать умирающую скальную бабушку.

СПОЙЛЕРЫ

«- (…)Что с вами сегодня? Вы сами на себя не похожи.
- Кто его знает. Возможно, дело в утренней победе, а возможно, в том, что я повидал настоящую любовь. Странно, раньше Октавия Алва не казалась мне красавицей. Беременность редко красит женщину... Простите, эрэа, я сказал что-то не то.
- Отчего же, вы правы. - Женевьев потянулась к пяльцам, и Алан понял, что она все-таки обижена.»
Дошлооооооо??? Обнять и плакать!

 А вот своими мог и обзавестись. Для начала.
 

А что хорошего получилось бы из его знания, кроме взаимной тягостной неловкости? Ответить-то ему было нечем. 

Реально было нечем? Алан о себе так думает, а я не верю. Потому что аминь с ней – с логикой, местами аминь с волей (впрочем, у Алана-то как раз почти не аминь), но вот эмоции природа Окделлам не ампутировала аж ничуть. Ну а с сенсорикой там неоднозначно, но не безнадёжно.

А вот это точно был бы не Окделл. Для того, чтобы формально соблюсти слово и жениться таки на любимой нужно быть или Алвой или Приддом. У Эгмонта не то, чтобы полное отсутствие ума, но совершенно другой его склад. Благородство тут ни при чем.

Ой. Я точно не Алва и не Придд по части IQ в кошках, но техника безопасности при общении с людьми, по какой-то причине неадекватными, вспомнилась сразу, поскольку она -  штука в принципе общеизвестная: не возражать, не пытаться переубедить, не воспринимать ими сказанное как руководство к действию. Вроде бы, вполне достаточно для здравого разрешения ситуации с впавшей в предсмертное обострение скальности бабушкой. Печально, неприятно, но не безвыходно.
Благородство тут, как мне кажется, при том, что помогает понять, насколько плохо будет другим, если вот сейчас не сделаешь неприятно себе.

[LadyRo]

Mik@ , простите, что вмешиваюсь, но вы, по-моему, слишком эмоционально оцениваете ситуацию. в обоих случаях.
В случае с Аланом - ну да, ну Забор. Который называется Обычаем. Это не кем-то придумано, это общепринятая практика, для знати в описываемое время брак связан не с любовью, а с политикой, и любое отклонение от этой общепринятости шокирует, да. Точно так же, как вас сейчас, скорей всего, шокировало бы, что кто-то из ваших друзей женился против воли, по желанию родителей. Потому что это уже не общепринято.
То же самое касается желания бабушки Эгмонта. Что в нем неадекватного, в желании, чтобы внук женился по политическим соображениям? время уже несколько другое, но для высших слоев брак по расчету все еще остается вполне себе нормой. Учитывая, что Эгмонт этой же самой бабушкой воспитан в верности обычаю и традиции - что удивительного, что он смирился? Ну не бунтовщик он по природе, увы...

Ну а ваша претензия к Алану... знаете, того, что человек достоин любви и хочет ее - вовсе не достаточно, чтобы его полюбить, это доказывает многовековая практика человеческих отношений. Алан, думаю, ничуть не сомневался в том, что его жена достойна любви, но - любви не случилось. Нельзя же взять и решить - все, я начинаю любить эту женщину, потому что она этого достойна.

[Эледем]

Нельзя же взять и решить - все, я начинаю любить эту женщину, потому что она этого достойна.

(Задумался) А может попробовать? На себе что ли провести эксперимент?

[Mik@]

Mik@ , простите, что вмешиваюсь, но вы, по-моему, слишком эмоционально оцениваете ситуацию. в обоих случаях.

Извините, если зашкалило.
СПОЙЛЕРЫ

Ну, много у меня эмоции, и почти столько же нелюбви к заборам, точнее - к некритичному восприятию всего, что там написано.

В случае с Аланом - ну да, ну Забор. Который называется Обычаем. Это не кем-то придумано, это общепринятая практика, для знати в описываемое время брак связан не с любовью, а с политикой, и любое отклонение от этой общепринятости шокирует, да.

Ну да, у Алана и Женевьев было классическое для эпохи и сословных традиций "без меня меня женили". Но, может, всё-таки, стоило присмотреться: на ком, вместо того, чтобы сразу читать на заборе инструкции: что мне делать дальше?

Точно так же, как вас сейчас, скорей всего, шокировало бы, что кто-то из ваших друзей женился против воли, по желанию родителей. Потому что это уже не общепринято.

Да, в общем, понимаю: бывает. И до сих пор вполне бывает.
СПОЙЛЕРЫ

Скажем, в наших краях немало татар, а среди них - тех ещё истовых правоверных. Так время от времени приходится слышать и о свадебных сговорах чуть не с пелёнок, и о том, как иные неправильные дети правильных родителей, будь здоров, встают на дыбы, когда дело доходит до собственно свадьбы. Не так давно подобное случилось в хорошо знакомой семье.

То же самое касается желания бабушки Эгмонта. Что в нем неадекватного, в желании, чтобы внук женился по политическим соображениям?

Для бабушки - ничего. И для Эгмонта было бы ничего, не будь у него на тот момент своей правды в виде Айрис Хейл.

время уже несколько другое, но для высших слоев брак по расчету все еще остается вполне себе нормой.

Тоже да. Но собственно расчёта, честно говоря, не вижу. Будь программной партией Эгмонта невеста из другого повелительского Дома, с которым Окделлам на тот момент дозарезно требовалось установить контакт, возможно, было бы, о чём всерьёз задумываться, а так...

Учитывая, что Эгмонт этой же самой бабушкой воспитан в верности обычаю и традиции - что удивительного, что он смирился? Ну не бунтовщик он по природе, увы...

Ну так, говорю же, бабушку можно было и не расстраивать. - Да, женюсь на достойной (или я не считаю свою любимую достойной?). Обещаю и даже клянусь. И очень вас, эрэа бабушка, люблю и уважаю, и благодарен вам за всё более чем искренне. Но вот сейчас - да, прямо СЕЙ ЧАС отзывают в армию (да ложь, но кому от неё станет хуже? Больше, чем стало от правды.) Окделлы - не трусы и не дезертиры, посему ноги в руки и бежать, как Повелители Скал уже много Кругов не бегали. Да, бабушку больше не увижу. Ну,.. вот такая она повелительская планида. Например.

Ну а ваша претензия к Алану... знаете, того, что человек достоин любви и хочет ее - вовсе не достаточно, чтобы его полюбить, это доказывает многовековая практика человеческих отношений.

Да, в веках бывало всякое. Но меня зацепил конкретный случай.

Алан, думаю, ничуть не сомневался в том, что его жена достойна любви, но - любви не случилось. Нельзя же взять и решить - все, я начинаю любить эту женщину, потому что она этого достойна.

Помню его "достойна уважения". А вот насчёт любви...
"Самое большее, на что мог рассчитывать в браке глава Великого Дома, это на дружбу и понимание. До сегодняшнего дня Алан был уверен, что ему несказанно повезло с Женевьев,.." (всё оттуда же)
Складывается впечатление, что аж до эпохального момента личной встречи с этим явлением в исполнении Рамиро и Октавии ему такое вообще в голову не приходило. Его "сегодня я повидал настоящую любовь" напоминает что-то вроде "я сегодня живого мамонта на улице встретил". И это удручает. 

UPD

Нельзя же взять и решить - все, я начинаю любить эту женщину, потому что она этого достойна.

(Задумался) А может попробовать? На себе что ли провести эксперимент?

СПОЙЛЕРЫ

Ни в коем случае! 
А вот с сегодняшнего дня твёрдо и незыблемо запретить себе смотреть на эту женщину иначе как на друга, и даже думать о ней неподобающим образом - другое дело. Правда-правда! 

[LadyRo]

Ну да, у Алана и Женевьев было классическое для эпохи и сословных традиций "без меня меня женили". Но, может, всё-таки, стоило присмотреться: на ком, вместо того, чтобы сразу читать на заборе инструкции: что мне делать дальше?

А он не читает инструкций, инструкции в него заложены с детства. Он присмотрелся, да, раз смог оценить, что ему повезло. Но то, чего не ждешь увидеть и не ищешь - увидеть очень сложно, на самом деле. Особенность человеческого восприятия.

Для бабушки - ничего. И для Эгмонта было бы ничего, не будь у него на тот момент своей правды в виде Айрис Хейл.

У Эгмонта помимо этой правды была еще одна - правда главы Дома, который не может ставить свои личные интересы выше интересов Дома.

Тоже да. Но собственно расчёта, честно говоря, не вижу. Будь программной партией Эгмонта невеста из другого повелительского Дома, с которым Окделлам на тот момент дозарезно требовалось установить контакт, возможно, было бы, о чём всерьёз задумываться, а так...

А так - Эгмонт и Мирабелла из одной политической партии. Эгмонт и Айрис - заведомо из разных. Учитывая мечты о возрождении Талигойи, это весьма существенно.

Ну так, говорю же, бабушку можно было и не расстраивать. - Да, женюсь на достойной (или я не считаю свою любимую достойной?). Обещаю и даже клянусь. И очень вас, эрэа бабушка, люблю и уважаю, и благодарен вам за всё более чем искренне. Но вот сейчас - да, прямо СЕЙ ЧАС отзывают в армию (да ложь, но кому от неё станет хуже? Больше, чем стало от правды.) Окделлы - не трусы и не дезертиры, посему ноги в руки и бежать, как Повелители Скал уже много Кругов не бегали. Да, бабушку больше не увижу. Ну,.. вот такая она повелительская планида. Например.

То есть обманывать, лгать и изворачиваться. Скально-прямолинейный Эгмонт?  Не благородно, не по-повелительски и главное - не в характере

Помню его "достойна уважения". А вот насчёт любви...
Складывается впечатление, что аж до эпохального момента личной встречи с этим явлением в исполнении Рамиро и Октавии ему такое вообще в голову не приходило. Его "сегодня я повидал настоящую любовь" напоминает что-то вроде "я сегодня живого мамонта на улице встретил". И это удручает. 

Ну да, не приходило, потому что он этого никогда не видел, в принципе. Вам вот приходит в голову, что вы сегодня на улице.. ну ладно, не мамонта - слона встретите? Вероятность встретить слона на улице примерно равна вероятности человеку из высшей знати жениться по любви
Вон, в наши рыцарские времена, если я не ошибаюсь, любовь и брак понимались как вещи не пересекающиеся

[Dama]

Вон, в наши рыцарские времена, если я не ошибаюсь, любовь и брак понимались как вещи не пересекающиеся

Именно так. Один из модных в Средние века "судов любви", под председательством Элеоноры Аквитанской, постановил, что любовь между супругами невозможна.   

[фок Гюнце]

Грибоедов про это все сказал... 

[Valeria]

говорю же, бабушку можно было и не расстраивать. - Да, женюсь на достойной (или я не считаю свою любимую достойной?). Обещаю и даже клянусь. И очень вас, эрэа бабушка, люблю и уважаю, и благодарен вам за всё более чем искренне. Но вот сейчас - да, прямо СЕЙ ЧАС отзывают в армию (да ложь, но кому от неё станет хуже? Больше, чем стало от правды.)

Эрэа Mik@, простите, что вмешиваюсь в разговор, да еще и не совсем по теме, но...

Не знаю, может в Кэртиане дело обстояло несколько иначе, но на Земле во _всех_ известных мне культурах просьба умирающего - свята.

Отказаться ее исполнить - грех; не исполнить или солгать - грех непростимый, более того, кощунство.

А если приплюсовать к этому, что бабушка Эгмонта воспитала.... 

[Mik@]

А он не читает инструкций, инструкции в него заложены с детства.

Да, печально знакомая ситуация. Наш с вами современник и соотечественник сказал бы: меня так воспитали. И почему это чаще говорят в оправдание, чем с гордостью? 
Субъективно куда более симпатична другая наша же идиома: годится - молиться, не годится - горшки накрывать. А ведь это - аж о целых святых ликах, коим, вроде бы, положено молиться безо всяких "но"...

Он присмотрелся, да, раз смог оценить, что ему повезло.

Раз смог оценить только это - плохо глядел.

Но то, чего не ждешь увидеть и не ищешь - увидеть очень сложно, на самом деле. Особенность человеческого восприятия.

Точно, есть такая особенность. Но когда мужчина не ждёт увидеть в женщине любовь... да ещё и буквально потому, что эта женщина стала его женой... В общем, удручает, какие бы незыблемые условности это ни обусловливали (масло масляное злостно намеренное).

Для бабушки - ничего. И для Эгмонта было бы ничего, не будь у него на тот момент своей правды в виде Айрис Хейл.

У Эгмонта помимо этой правды была еще одна - правда главы Дома, который не может ставить свои личные интересы выше интересов Дома.

Дом Скал, безусловно, прямо сразу и развалился бы, да-да! И почему Дом Ветра при подобных обстоятельствах уцелел? Одно слово: еретики и вообще полудикари.

Тоже да. Но собственно расчёта, честно говоря, не вижу.

А так - Эгмонт и Мирабелла из одной политической партии. Эгмонт и Айрис - заведомо из разных. Учитывая мечты о возрождении Талигойи, это весьма существенно.

В общем-то, "партийность" невесты там и тогда, на мой взгляд, резко теряет в "весе", если вспомнить историю трёх подруг-фрейлин, вышедших замуж в один год.

Ну так, говорю же, бабушку можно было и не расстраивать.

То есть обманывать, лгать и изворачиваться. Скально-прямолинейный Эгмонт?  Не благородно, не по-повелительски и главное - не в характере

Тут альтернатива - собственно состоявшийся сценарий - как мне кажется, куда менее благороден. Но вот не видеть гэгов в собственном характере - это да...
СПОЙЛЕРЫ

У потомка ещё и выросло в разы.

Только кто сказал, что это достойно?

Ну да, не приходило, потому что он этого никогда не видел, в принципе.

К вопросу: и чем глядел?

Вам вот приходит в голову, что вы сегодня на улице.. ну ладно, не мамонта - слона встретите? Вероятность встретить слона на улице примерно равна вероятности человеку из высшей знати жениться по любви

Положа руку на что-нибудь соответствующее, с уверенностью заявляю, что ходящих по улицам родного города слонов встречала гораздо реже, чем ходящую "по людям" любовь. И ходит она, такая сякая, не глядя на сословия.

Вон, в наши рыцарские времена, если я не ошибаюсь, любовь и брак понимались как вещи не пересекающиеся

Именно так. Один из модных в Средние века "судов любви", под председательством Элеоноры Аквитанской, постановил, что любовь между супругами невозможна.   

Офф об Элеоноре Аквитанской: надеюсь, реально данное постановление означало, что не любящие друг друга супруги имеют право любить кого-нибудь ещё? Ибо иначе оно очень уж траурно.  А всерьёз, очень прошу: подскажите (возможно, в приват - здесь действительно офф), где можно об этом прочитать. Пожалуйста.

Грибоедов про это все сказал... 

Он много разного говорил. Но некоторые в это время читали под партой Дюма. Что именно вам вспомнилось?

Эрэа Mik@, простите, что вмешиваюсь в разговор, да еще и не совсем по теме, но...

Не знаю, может в Кэртиане дело обстояло несколько иначе, но на Земле во _всех_ известных мне культурах просьба умирающего - свята.

Отказаться ее исполнить - грех; не исполнить или солгать - грех непростимый, более того, кощунство.

А если приплюсовать к этому, что бабушка Эгмонта воспитала.... 

Возможно, изложила не вполне внятно. В принципе, "предлагала" будущему почти святому несколько меньший грех: удрать настолько быстро, чтобы кроме "поклянись жениться на достойной" не успело прозвучать чего-нибудь рокового вроде "...и непременно на эории". Соответственно, "по номиналу" сказанного - и исполнить, и даже не солгать (про вызов, куда не звали - ложь, но к содержанию клятвы умирающей бабушке это не относится). А вот делом - да, оставить бабушку в неведении. Именно потому что воспитала со всеми вытекающими. Пусть уйдёт спокойно. На совесть выкрутившегося - да, ляжет такой себе булыжник. Плата за бабушкино предсмертное спокойствие.
СПОЙЛЕРЫ

И если сейчас кто-нибудь скажет, что это уже не просто не Окделл, а какой-то запредельный гибрид Придда с Эпинэ, то, пожалуй, соглашусь. Но вариант всё равно нравится куда больше благородного Эгмонтова решения.