Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак

[Mik@]

Из известных нам представителей разве что Ангри-Гийом попадает под подозрение, что им двигали шкурные мотивы. Робер - тот воистину ходячее воплощение долга.
Про представителей других южных родов вообще можно много чего сказать. Арлетта - ходячее воплощение долга, граф Валмон - тоже вполне себе воплощение, правда, неходячее. Ну, и Рокэ - то еще воплощение, хоть и всячески это отрицает. 
А Мирабелла - воплощение не долга, но злобы и дурости.
А мысль, что долг - это "мусор", право же...

«Долг» мне не понравился в следующей интерпретации: «Самое большее, на что мог рассчитывать в браке глава Великого Дома, это на дружбу и понимание. До сегодняшнего дня Алан был уверен, что ему несказанно повезло с Женевьев, но она никогда не смотрела на него такими глазами. А он сам? Герцог любил обоих сыновей, глубоко уважал свою супругу и был ей верен, у них с Женевьев было немало хороших минут, и все же (…)» И дальше: «Герцог сам не знал, чего хочет от Женевьев. Она всегда была строгой, рассудительной и сильной. Истинная Повелительница Скал! Ее кузен Шарль, хоть и возглавил после гибели отца Дом Молнии, частенько вел себя как мальчишка, Женевьев же никогда не забывала, кто она и в чем ее долг перед обоими Великими Домами. Даже в постели. Да, ему повезло с женой, он всегда может на нее положиться, случись что с ним, до совершеннолетия Ричарда вдовствующая герцогиня удержит знамя Окделлов» И ещё. Тут уже так много, что

 СПОЙЛЕРЫ

«Алан осадил жеребца у Дворца Скал, бросил поводья слуге с вепрем на ливрее и поднялся к жене.
Женевьев со своими дамами сидела у окна и вышивала, у ног жены примостился наигрывающий на лютне юноша-паж. При виде Алана женщина изящным движением отложила пяльцы и протянула руку для поцелуя. Герцог коснулся губами прохладных пальцев и повернулся к свите:
- Сударыни, оставьте нас.
Дамы поднялись и, шелестя юбками, выплыли из комнаты. Женевьев смотрела на супруга с легким недоумением.
- Что-то произошло? Приступ, насколько мне известно, отбит.
- Да, благодаря кэналлийцам. Эктор выказал себя полным болваном.
- Каковым он и является, - со вздохом произнесла герцогиня. Женевьев полностью разделяла мнение своего необузданного кузена насчет воинских талантов маршала. Алан невольно расхохотался, второй раз за этот бесконечный день.
- Несчастный Эктор, никто его не любит. Ни Шарль, ни ты, ни я, ни кэналлиец.
- Последнее немудрено, - улыбнулась женщина, - я удивляюсь выдержке Алвы, другой бы на его месте давным-давно вызвал Придда.
- Рамиро, - Алан и не заметил, как назвал южанина по имени, - мстит ему иначе. Он его спасает, - герцог сделал паузу, - при всем честном народе.
- Рискованная игра, - покачала головой Женевьев, - Придд - опасный человек и очень злопамятный. Что с вами сегодня? Вы сами на себя не похожи.
- Кто его знает. Возможно, дело в утренней победе, а возможно, в том, что я повидал настоящую любовь. Странно, раньше Октавия Алва не казалась мне красавицей. Беременность редко красит женщину... Простите, эрэа, я сказал что-то не то.
- Отчего же, вы правы. - Женевьев потянулась к пяльцам, и Алан понял, что она все-таки обижена.
- Сударыня, - зачем он сюда пришел? У него много дел в казармах и еще надо переговорить с Шарлем Эпинэ о защите Полуденных ворот. - Я рад убедиться, что вы в добром здравии. Это было необдуманно, просить приехать вас и Ричарда.
- Герцогиня Окделл знает свой долг не хуже, чем герцогиня Алва, - в тихом голосе прозвучала сталь, - остается надеяться, что и мужчины не забудут своей клятвы и не сдадут Кабитэлу.
- Можете быть уверены, - заверил Алан, - Люди Чести могут умереть, но не отступить.»    …люююююди, вы там все-оба уже умерли – да? Нет, не все: «Герцогиня Окделлская разъяренной кобылицей с герба Эпинэ прорвалась сквозь вооруженную толпу и повисла на шее мужа.
- Алан, - так она еще на него не смотрела, - я хочу, чтобы ты знал! Я люблю тебя и всегда любила...» …с противоположной стороны, как помним, было сильно невесело.

«Скальная» надёжность – оно, в принципе, хорошо. Но кто сказал, что надёжность достигается ТОЛЬКО такой ценой?  Так вот, мне показалось, что Женевьев Эпинэ надо было долго бить, как минимум, морально (не утверждаю, что этим занимался Алан. Скорее, сначала родное семейство поступило, как дОлжно, в который-то раз подтвердив Роберово генеалогическое наблюдение, что, мол, ызаргов в роду не было, а вот дураки - да, попадались. И уже потом счастливый получатель словом и делом одобрил соответствие полученного всё тому же должному), чтобы сделать из неё безупречную исполнительницу долга Повелительницы Скал. Что, правда, иначе нельзя? А смысл? У Робера, Арлетты, Валмона, Алвы – на лицо. А тут… ИМХО, те самые злоба и дурость (и ещё косность). Успешно пройдя ЭТОТ уровень, на следующем – не сомневаясь, гробим собственных детей, ибо так должно.
Вот, где-то так.

Как возможный вариант могу предложить что раз Анри-Гийом то ли симулировал безумие (КнК), то ли был разбит параличом (кажется, это тоже где-то всплывало),  то все дела поместья, переговоры с властями, уживание с Маранами легли на плечи Жозины. У нее просто не было возможности как следует оплакать потерю - она все загнала внутрь и наружу эти "недопережитые" страдания вылезли только с появлением Робера - от стресса. Заметим, что после приезда сына Жозефина умирает буквально через считанные часы - совпадение?

До сей поры не вполне понимала этот момент. Действительно: «главный замок провинции» фактически осиротел, но почему-то все, же не развалился и не сменил хозяев. Чьими силами? То, что «Дорак не хотел отдавать Эпинэ Альбину» - половина дела. Чтобы что-то уцелело, оно должно быть хоть сколько-нибудь живым и не пустым изнутри. И, похоже, что обе «разнополюсные» силы были не бесполезны. И Жозина с её «У меня должны быть внуки, Ро, и они должны жить здесь.» и планами приведения положения дел в божеский вид (на мой взгляд, вполне сбыточными, за вычетом факторов, «веса» которых она просто не представляла): Арлетта, Эмиль, легализация Робера. И, как ни странно, «сумасшедший» Анри-Гийом с его, вроде бы, несерьёзным гарнизоном. По крайней мере, этого гарнизона хватало на то, чтобы Колиньяры и Мараны понимали: если попытаться заживо выкинуть хозяев из дому – будет драка. И не факт, что уцелеют все желающие. А случайно не уцелеть этим господам точно не хотелось.  Так что, понадобились обходные манёвры, «лихой подпольщик» Штанцлер и т.п., но это уже отдельный разговор. Но гарнизона-то хватало ТОЛЬКО на это, а планы были на целую личную армию (с кавалерией и артиллерией). И завещание последнему внуку: вернёшься – самоубейся (об безнадёжное дело), а то прокляну. Вот тут и подумаешь: таки сумасшедший. Лично я оставляю в этом раскладе Анри-Гийому одну маааааленькую отдушину на вменяемость. Кто из его внуков – кто, по идее, представлял, значит, мог предвидеть, что Робер точно не потащит кучу народу (впрочем, небольшую, «зато»  плохо вооружённую) на бессмысленную смерть. Особенно, если не застанет пламенного завещателя живым и, соответственно, вслух проклинать не придётся.
Но вот в том, что это сумасшедшее напряжение и необходимость жить на пределе воли и нервов действительно стоили Жозине всех её сил, поэтому всё для неё закончилось именно так, как закончилось, полностью с вами согласна.

[Тэя]

И уже потом счастливый получатель словом и делом одобрил соответствие полученного всё тому же должному), чтобы сделать из неё безупречную исполнительницу долга Повелительницы Скал. Что, правда, иначе нельзя? А смысл? У Робера, Арлетты, Валмона, Алвы – на лицо. А тут… ИМХО, те самые злоба и дурость (и ещё косность). Успешно пройдя ЭТОТ уровень, на следующем – не сомневаясь, гробим собственных детей, ибо так должно.
Вот, где-то так.

- не совсем поняла про смысл, который налицо у Робера и прочих. Поясните,эрэа?

Как возможный вариант могу предложить что раз Анри-Гийом то ли симулировал безумие (КнК), то ли был разбит параличом (кажется, это тоже где-то всплывало),  то все дела поместья, переговоры с властями, уживание с Маранами легли на плечи Жозины. У нее просто не было возможности как следует оплакать потерю - она все загнала внутрь и наружу эти "недопережитые" страдания вылезли только с появлением Робера - от стресса. Заметим, что после приезда сына Жозефина умирает буквально через считанные часы - совпадение?

И, похоже, что обе «разнополюсные» силы были не бесполезны. И Жозина с её «У меня должны быть внуки, Ро, и они должны жить здесь.» и планами приведения положения дел в божеский вид (на мой взгляд, вполне сбыточными, за вычетом факторов, «веса» которых она просто не представляла): Арлетта, Эмиль, легализация Робера.

- опять же, не вполне ясная мне фраза. Что за факторы, в чем "вес"? Запуталась совсем

[Mik@]

- не совсем поняла про смысл, который налицо у Робера и прочих. Поясните,эрэа?

Имела в виду осмысленность (объективную ли, субъективную, но наличествующую) того, почему необходимо делать то, чего делать не хочется, поступать порой против собственной натуры. У Робера таких "ножниц" уйма: гальтарские сказки - полный бред (как думает он, павсаниев в юности не читавший  ), но друг явно рвётся свернуть себе шею. Придётся тащиться за компанию и страховать. Вставать против армии (пусть под командованием Манрика) с "исполненным отваги хвостом" - точно бред (военному очевидно), но оставь их сейчас - и "хвост" убьётся сам и разнесёт всё, что успеет. Придётся возглавить очевидный бред, да ещё и попытаться его разгрести. Альдо - всё тот же Альдо: руки-ноги-голова-два-уха, и это было другом. А стало ходячим источником многих смертей. Придётся обезвредить. Любой ценой. Хотя до последнего не хочется ценой жизни обезвреживаемого. И т.д. ещё много такого "счастья". Алва не маньяк-убийца, но: "разменянный" на отряд "барсов" Феншо, затопленные сёла. И не самоубийца, но к эшафоту едет умирать. Валмон и Арлетта - не самодуры с буйным комплексом неполноценности, но земляков "построить" необходимо. И все они знают, почему необходимо именно это и почему нельзя иначе.
В отличие от Женевьев, которая жена Алана Окделла. И вообще-то любит это скальное образование Главу Высокого Дома этого человека. Но почему-то обязана в течение всей своей супружеской жизни как бы это помягче... сильно напоминать предмет мебели... надёжной такой, функциональной, но мебели. И разве что перед неотвратимой смертью может позволить себе сказать и показать ему эту очевидную и естественную вещь. Почему - так, и никак иначе? Ради чего?! Зачем?!!
Вот, где-то так.

- опять же, не вполне ясная мне фраза. Что за факторы, в чем "вес"? Запуталась совсем

А тут - опять цитатой.
"— Эти ваши войны… Вам не победить.
Не победить. Это он понял окончательно и бесповоротно. Более того, он не хочет победы, только другой дороги у него нет. Эгмонт, отец, братья выбрали за него, а Матильда и Альдо протянули руку изгою. И еще неизвестно, кто держит крепче, мертвые или живые.
— На все воля Создателя.
Почему мы говорим о высшей воле, когда надо оправдать собственное безволие?
— Создатель не может хотеть, чтобы его дети убивали друг друга! — Мать никогда так не кричала, она вообще никогда не кричала.
— Прости…
Прости, что не обещаю уцелеть. Я постараюсь. Ради тебя, но я ничего не могу обещать. У меня есть сюзерен, и я теперь — Повелитель Молний.
"
Вполне объяснимо, что Жозефина, не видевшая сына очень долго и общавшаяся с ним за это время лишь редкими письмами, не могла предположить, насколько серьёзно "держат" его (в его же представлении) Матильда и Альдо, и насколько это несовместимо с тем, что хотела и готовила для него она.

[Тэя]

"— Эти ваши войны… Вам не победить.
Не победить. Это он понял окончательно и бесповоротно. Более того, он не хочет победы, только другой дороги у него нет. Эгмонт, отец, братья выбрали за него, а Матильда и Альдо протянули руку изгою. И еще неизвестно, кто держит крепче, мертвые или живые.
— На все воля Создателя.
Почему мы говорим о высшей воле, когда надо оправдать собственное безволие?
— Создатель не может хотеть, чтобы его дети убивали друг друга! — Мать никогда так не кричала, она вообще никогда не кричала.
— Прости…
Прости, что не обещаю уцелеть. Я постараюсь. Ради тебя, но я ничего не могу обещать. У меня есть сюзерен, и я теперь — Повелитель Молний.
"
Вполне объяснимо, что Жозефина, не видевшая сына очень долго и общавшаяся с ним за это время лишь редкими письмами, не могла предположить, насколько серьёзно "держат" его (в его же представлении) Матильда и Альдо, и насколько это несовместимо с тем, что хотела и готовила для него она.

-  именно поэтому я считаю смерть Жозефины пожалуй, единственным благом для нее в данной ситуации. Мне очень симпатична дама Эпинэ, но "развлекушек" Альдо, который "разрушив Талиг не построил Талигойю" она бы точно не пережила.
 

В отличие от Женевьев, которая жена Алана Окделла. И вообще-то любит это скальное образование Главу Высокого Дома этого человека. Но почему-то обязана в течение всей своей супружеской жизни как бы это помягче... сильно напоминать предмет мебели... надёжной такой, функциональной, но мебели. И разве что перед неотвратимой смертью может позволить себе сказать и показать ему эту очевидную и естественную вещь. Почему - так, и никак иначе? Ради чего?! Зачем?!!
Вот, где-то так.

- а потому что Алан сам как-то не задумывался, что кто-то может его любить: именно любить, а не уважать, признавать и т.д. Женевьев, учитывая воспитание, быстро поняла, что "навязываться с чувствами" неуместно. И смирилась с тем, что их отношения будут строиться "как должно"

[Dama]

В отличие от Женевьев, которая жена Алана Окделла. И вообще-то любит это скальное образование Главу Высокого Дома этого человека. Но почему-то обязана в течение всей своей супружеской жизни как бы это помягче... сильно напоминать предмет мебели... надёжной такой, функциональной, но мебели. И разве что перед неотвратимой смертью может позволить себе сказать и показать ему эту очевидную и естественную вещь. Почему - так, и никак иначе? Ради чего?! Зачем?!!
Вот, где-то так.

- а потому что Алан сам как-то не задумывался, что кто-то может его любить: именно любить, а не уважать, признавать и т.д. Женевьев, учитывая воспитание, быстро поняла, что "навязываться с чувствами" неуместно. И смирилась с тем, что их отношения будут строиться "как должно"

Помнится, одна из герцогинь Окделл осмелилась посетить супруга в его покоях, и позже это поколениями приводилось как пример абсолютно недопустимого и чуть ли не безнравственного поступка. Так какая уж тут любовь...

[Mik@]

-  именно поэтому я считаю смерть Жозефины пожалуй, единственным благом для нее в данной ситуации. Мне очень симпатична дама Эпинэ, но "развлекушек" Альдо, который "разрушив Талиг не построил Талигойю" она бы точно не пережила.

Может быть... Допустим: Робер попадает с сюзереном в столицу прямо из Сакаци, минуя родной замок и восстание. Жозина не получает удара по нервам, ставшего для неё последним... В принципе, Альдовы художества успели непосредственно перепакостить только столицу, но и опосредованных факторов могло быть немало.

- а потому что Алан сам как-то не задумывался, что кто-то может его любить: именно любить, а не уважать, признавать и т.д. Женевьев, учитывая воспитание, быстро поняла, что "навязываться с чувствами" неуместно. И смирилась с тем, что их отношения будут строиться "как должно"

То есть, Женевьев Эпинэ должна перестать быть Эпинэ потому что Алан - такой... Окделл? Если так, то зла начинает нехватать. 

Помнится, одна из герцогинь Окделл осмелилась посетить супруга в его покоях, и позже это поколениями приводилось как пример абсолютно недопустимого и чуть ли не безнравственного поступка. Так какая уж тут любовь...

Увы, не могу вспомнить: это "факт истории славного рода", или "авторская обработка" от Мирабеллы на тему "истинная эория должна / не должна"? Потому что, в первом случае напрашивается невесёлое обобщение: выходит, Окделлы заслуживали в жёны поголовных Мирабелл уже, как минимум, на протяжении круга?.. 

[Тэя]

Может быть... Допустим: Робер попадает с сюзереном в столицу прямо из Сакаци, минуя родной замок и восстание. Жозина не получает удара по нервам, ставшего для неё последним... В принципе, Альдовы художества успели непосредственно перепакостить только столицу, но и опосредованных факторов могло быть немало.

  - думается мне, что начнись восстание без Робера (а такой вариант не невозможен, не случись Золотой охоты, или закинь Робера не в Эпинэ, а в ту же Олларию), Жозефина оказалась бы в весьма затруднительном положении: сама она восстание поддержать не хочет, ибо устала от бунтов и войн, но не поддержать оное - значит лишить сына и будущих внуков поддержки провинции. Но это чисто умозрительные гипотезы.
Что до явления Робера в столице - думаю, Жозефина бы и этого не пережила (точнее, пережила, но не сильно надолго) - ведь на Робера там покушались. А матери все равно, в каких отношениях сын со смертью  - у нее одна мысль: "Сегодня успел, а завтра..." Как минимум серьезный шок она получит и в этом случае.

Помнится, одна из герцогинь Окделл осмелилась посетить супруга в его покоях, и позже это поколениями приводилось как пример абсолютно недопустимого и чуть ли не безнравственного поступка. Так какая уж тут любовь...

Увы, не могу вспомнить: это "факт истории славного рода", или "авторская обработка" от Мирабеллы на тему "истинная эория должна / не должна"? Потому что, в первом случае напрашивается невесёлое обобщение: выходит, Окделлы заслуживали в жёны поголовных Мирабелл уже, как минимум, на протяжении круга?.. 

- это вспоминает Дик во время визита в Надор в "От войны до войны" - сие факт. И факт печальный

Вообще, мимомысли есть такие: сравнение Женевьев и Мирабеллы приводит к мысли о том, что в принципе, их судьбы могли быть похожи, ибо Эгмонт, помнится, тоже числил жену почти предметом мебели ( а о чувствах Мирабеллы к мужу нам даны лишь намеки). Жаль, что на Мирабеллу после смерти Эгмонта желающих не нашлось (хотя сие логично, но все-таки) - было бы интересно, как сложилась ее жизнь во втором браке.

[Dama]

Помнится, одна из герцогинь Окделл осмелилась посетить супруга в его покоях, и позже это поколениями приводилось как пример абсолютно недопустимого и чуть ли не безнравственного поступка. Так какая уж тут любовь...

Увы, не могу вспомнить: это "факт истории славного рода", или "авторская обработка" от Мирабеллы на тему "истинная эория должна / не должна"? Потому что, в первом случае напрашивается невесёлое обобщение: выходит, Окделлы заслуживали в жёны поголовных Мирабелл уже, как минимум, на протяжении круга?.. 

- это вспоминает Дик во время визита в Надор в "От войны до войны" - сие факт. И факт печальный

"Когда-то прабабка Ричарда сама поднялась в Гербовую башню к мужу, это было расценено свекровью и золовками как вопиющее нарушение приличий. Ричард услышал об этом, став невольным свидетелем того, как матушка отчитывает Айрис..." (ОВДВ с.184)

[Mik@]

  - думается мне, что начнись восстание без Робера (а такой вариант не невозможен, не случись Золотой охоты, или закинь Робера не в Эпинэ, а в ту же Олларию), Жозефина оказалась бы в весьма затруднительном положении: сама она восстание поддержать не хочет, ибо устала от бунтов и войн, но не поддержать оное - значит лишить сына и будущих внуков поддержки провинции.

Пожалуй, части провинции, на победу которой она, очевидно, не рассчитывала, слишком хорошо зная, чем подобное заканчивается. Думаю, в этом случае ей оставалось бы либо запереться у себя и молиться, не становясь очевидным образом против той или другой стороны, либо бежать в Савиньяк к Арлетте, но это был бы - да, очевидный выбор за себя и потомков.

Что до явления Робера в столице - думаю, Жозефина бы и этого не пережила (точнее, пережила, но не сильно надолго) - ведь на Робера там покушались. А матери все равно, в каких отношениях сын со смертью  - у нее одна мысль: "Сегодня успел, а завтра..." Как минимум серьезный шок она получит и в этом случае.

Да, такие новости ни одной настоящей матери жизни не продлят. Разве что, она могла бы об этом не узнать.

Вообще, мимомысли есть такие: сравнение Женевьев и Мирабеллы приводит к мысли о том, что в принципе, их судьбы могли быть похожи, ибо Эгмонт, помнится, тоже числил жену почти предметом мебели ( а о чувствах Мирабеллы к мужу нам даны лишь намеки). Жаль, что на Мирабеллу после смерти Эгмонта желающих не нашлось (хотя сие логично, но все-таки) - было бы интересно, как сложилась ее жизнь во втором браке.

Но сами они очень не похожи. Наверное, отсюда - и дальнейшее развитие событий. Представляете себе мужчину, способного влюбиться в овдовевшую Женевьев? Возможно, Ларак, т.ск., протёрши глаза, именно это и сделал. И молодец, если так. А не он - мог быть и кто-то другой. А мужчину, влюбившегося во вдовствующую хозяйку Надора представляете? я - нет. 

"Когда-то прабабка Ричарда сама поднялась в Гербовую башню к мужу, это было расценено свекровью и золовками как вопиющее нарушение приличий. Ричард услышал об этом, став невольным свидетелем того, как матушка отчитывает Айрис..." (ОВДВ с.184)

Выходит, озвучивала всё-таки Мирабелла? Значит, информация могла носить её... авторскую "печать".  Вопрос: насколько существенную.  Впрочем, это, конечно, не логика, а простое иррациональное нежелание ставить клеймо "Мирабелл вам в жёны" на всех Окделлах поголовно.

[Тэя]

Но сами они очень не похожи. Наверное, отсюда - и дальнейшее развитие событий. Представляете себе мужчину, способного влюбиться в овдовевшую Женевьев? Возможно, Ларак, т.ск., протёрши глаза, именно это и сделал. И молодец, если так. А не он - мог быть и кто-то другой. А мужчину, влюбившегося во вдовствующую хозяйку Надора представляете? я - нет. 

- опять же, здесь вопрос в том. какова была Мирабелла до смерти Эгмонта? Вот уж не верю, что она всю жизнь была такой "серой молью". Может, будь рядом достойный кандидат, она не стала бы обращать все силы на желание мести, а вышла бы замуж, благо не стара была

[quote ] Впрочем, это, конечно, не логика, а простое иррациональное нежелание ставить клеймо "Мирабелл вам в жёны" на всех Окделлах поголовно.

- о, вот еще вопрос, кто Мирабелле в голову вбивал, что "не должно" к супругу ходить. Если это ее Окделлы-старшие научили, то сие уже хронически-скальное... А может и Эгмонт, благородная душа, постарался. Ну не мог он ложиться в одну постель с нелюбимой женой. Вот и "сделал несчастными двух женщин вместо одной"(с)Луиза Арамона

[Mik@]

- опять же, здесь вопрос в том. какова была Мирабелла до смерти Эгмонта? Вот уж не верю, что она всю жизнь была такой "серой молью".

Думаете? А почему? А то, у меня как раз проблемы с тем, чтобы представить Мирабеллу другой. Даже в молодости.  На тему "Мирабелла нелюбима" наблюдают и размышляют многие, в т.ч. Луиза, которой, на мой взгляд, можно верить. О "любви, которой не разглядел Эгмонт", если не ошибаюсь, говорит (т.е. придыхает с особым артистизмом) только Катарина. Да и упоминаний о хотя бы влюблённостях этой дамы не припоминаю.

Может, будь рядом достойный кандидат, она не стала бы обращать все силы на желание мести, а вышла бы замуж, благо не стара была.

Может, будь объект не столь отпугивающим, кандидат не убоялся бы появиться?

- о, вот еще вопрос, кто Мирабелле в голову вбивал, что "не должно" к супругу ходить. Если это ее Окделлы-старшие научили, то сие уже хронически-скальное...

Может быть. Но им-то оно было зачем? По идее, родня Эгмонта должна была быть заинтересована в том, чтобы он поскорее забыл не-пару Айрис...

А может и Эгмонт, благородная душа, постарался. Ну не мог он ложиться в одну постель с нелюбимой женой. Вот и "сделал несчастными двух женщин вместо одной"(с)Луиза Арамона

А вот ему - да, было, зачем. 

[LadyRo]

[quote author=Тэя link=topic=12199.msg485770#msg485770

- о, вот еще вопрос, кто Мирабелле в голову вбивал, что "не должно" к супругу ходить. Если это ее Окделлы-старшие научили, то сие уже хронически-скальное...

Может быть. Но им-то оно было зачем? По идее, родня Эгмонта должна была быть заинтересована в том, чтобы он поскорее забыл не-пару Айрис...

Там у Эгмонта, помнится, бабушка была та еще, суровая. Возможно, такие нравы царили в семействе Окделлов и до Мирабеллы?

[Inga]

Там у Эгмонта, помнится, бабушка была та еще, суровая. Возможно, такие нравы царили в семействе Окделлов и до Мирабеллы?

А как вариант, что бабушка помогла найти Эгмонту соответствующую невесту. Невесту просветила по поводу должного поведения герцогини, преподнесла ей все эти страшилки... В общем они нашли друг-друга...
А до бабушки в семье люди были разные, как везде... А что мы про мать Эгмонта знаем?

[Mik@]

Там у Эгмонта, помнится, бабушка была та еще, суровая. Возможно, такие нравы царили в семействе Окделлов и до Мирабеллы?

И

"Когда-то прабабка Ричарда сама поднялась в Гербовую башню к мужу, это было расценено свекровью и золовками как вопиющее нарушение приличий. Ричард услышал об этом, став невольным свидетелем того, как матушка отчитывает Айрис..." (ОВДВ с.184)

Ой, погодите, люди добрые, прабабка Дика = бабушка Эгмонта. Если конечно 1 раз "пра" там буквальное. Мы не запутались в надорских бабушках?  Лично я просто не помню, кто там был такой особо суровый, но пойду уточню.

UPD
Не улавливается Эгмонтова бабка. 
LadyRo, а вы её где нашли?

[LadyRo]

Э.. если мне не изменяет память, это по ее настоянию Эгмонт женился на "подходящей" женщине.
Или она таки изменяет?