Иран - X

[qwert]

Тем не менее за 30 лет многое меняется, в том числе и в части обслуживания и финансового обеспечения тех или иных сил. Рафсанджани как лидер вполне себе устраивал и устраивает европейский крупный бизнес, а в условиях огарниченности в средствах, вполне возможна и смена приоритетов в части способов обеспечения своего влияния в регионе.

тем более предпосылки к этому есть, 30 лет назад к примеру американцы не занимались плотным наведением порядка в исламских странах. Сейчас у них есть Ирак, Афганистан и Пакистан.

У америки и Ирана есть "единственная проблема", иранское желание обладать ядерным оружием, не думаю что какой-либо иранский лидер сможет отказаться от этого желания. Европе же в основном все равно, но она идет на поводу у американцев.

[BunkerHill]

У америки и Ирана есть "единственная проблема", иранское желание обладать ядерным оружием, не думаю что какой-либо иранский лидер сможет отказаться от этого желания.

Этой технологией конца 40-х годов 20-го века, сейчас, в конце 00-годов века 21-го, хотят обладать все, даже папуасы в шалашах, ибо оно гарантирует некоторые вещи. Типа походов из собственного шалаша в собственный сортир в удобное жильцу шалаша время, потому что если, упаси  Великий Мганга, под сортиром обнаружилось нечто очень нужное Чёрному Властелину, то обитатель шалаша рискует остаться и без сортира, и без шалаша. Это с одной стороны.

С другой стороны Рафсанджани достаточно прост и европеизирован для того, чтобы обменять иранское ЯО на свой личный профит. Об этом говорят  даже его вынужденные сторонники, и более того, на это надеются.

Европе же в основном все равно, но она идет на поводу у американцев.

Таки и что это призвано доказать? Что Европа и США денег Рафсанджани не дают? Или что-то другое?
Европе то как раз не все равно, за иранским газом они влезли именно при Рафсанджани, и вариант с Ахмадинежадом их совершенно не устраивает.

[otchelnik]

Защщать кого-то и призывать мочить кого-то-  это все- таки разные вещи.

Разумеется. Вот к примеру США сейчас мочит Ирак и Афганистан. И делает уже это 6-8 лет. Россия защищала осетин. Все просто и понятно, любому достаточно объективному человеку, сказать это открыто и во всеуслышание достаточно просто. Вы сможете?

 

В принципе, я лично говорил  в этих словах  о себе самом, а не о России, ЮО, Грузии или Ираке.
Если я защищаю или анализирую чью-то позицию  и действия, это не значит , что я призываю к насилию по отношению к оппонентам анализируемого мною человека, или , скажем,  страны.

Вот к примеру США сейчас мочит Ирак и Афганистан. И делает уже это 6-8 лет.

Я не склонен отождествлять Ирак с Саддамом, Афганистан с движением " Талибан",  Иран с Ахмади или Россию с Путиным- Медведевым, Чечню - с Кадыровым.
США воевали в Ираке с Саддамом Хусейном, а сейчас- группировками разных религиозных фанатиков ( которые, кстати, предпочитают более убивать иноверцев в своей же стране.
То же самое- и в Афганистане.

Россия защищала осетин.

Ну, если Путина- Медведева считать Россией, то - да....
Все-таки большинство россиян проблемами осетин в ЮО  не очень интересовались ( в  самой России проблем немало, зачем тратить деньги на территории с непонятным статусом).
Государство- не то 72 тысячи, не то 68 тысяч....

Тем не менее за 30 лет многое меняется, в том числе и в части обслуживания и финансового обеспечения тех или иных сил. Рафсанджани как лидер вполне себе устраивал и устраивает европейский крупный бизнес, а в условиях огарниченности в средствах, вполне возможна и смена приоритетов в части способов обеспечения своего влияния в регионе.

тем более предпосылки к этому есть, 30 лет назад к примеру американцы не занимались плотным наведением порядка в исламских странах. Сейчас у них есть Ирак, Афганистан и Пакистан.

У америки и Ирана есть "единственная проблема", иранское желание обладать ядерным оружием, не думаю что какой-либо иранский лидер сможет отказаться от этого желания. Европе же в основном все равно, но она идет на поводу у американцев.

В принципе, вопрос даже не в ядерном оружии, а скорее, ИМХО,  в ядерных технологиях.
Когда говорят о иранской ядерной бомбе, то забывают посмотреть дальше- на вопрос ее возможного применения.
США и Европу Иран бомбить не сможет из-за расстояния.
Израиль ? 
Многие не знают, что евреи составляют лишь 75 % населения Израиля.20 % граждан Израиля -  арабы мусульмане , в Израиле святые места ислама. Поэтому совершенно невозможно, чтобы  произошла ядерная бомбардировка Израиля любой исламской страной.
А вот укрепление роли Ирана на Востоке - это вполне реальная вещь. И здесь атомное оружие или его наличие или , на худой конец, ядерные технологии- весьма  полезная вещь. Ибо Иран- шиитская страна , но она не может рассчитывать на то, что мусульманские сунитские страны пойдут за ней в распостранении идей идей Хомейни типа " велаят-е фатих" и в походе против США и Европы.
А  если придут  к власти  салафиты в современных мусульманских   монархиях   и республиках - то Иран первым пострадает, а не США или Европа.
И так едва не началась война между Ираном и движением " Талибан".
И престиж важен , конечно.

[BunkerHill]

Я не склонен отождествлять Ирак с Саддамом, Афганистан с движением " Талибан",  Иран с Ахмади или Россию с Путиным- Медведевым, Чечню - с Кадыровым.

Бомба отождествляет всех со всеми.  Одним накалыванием капсюля во взрывателе.
 

США воевали в Ираке с Саддамом Хусейном,

Попутно отождествив с ним пару сотен детишек, еще в 1991 году. Или это не считается?

а сейчас- группировками разных религиозных фанатиков ( которые, кстати, предпочитают более убивать иноверцев в своей же стране.

То есть они мирных жителей не убивают? Вы гарантируете это?
Посмотрите очень хороший и зрелищный американский фильм "Битва за Хадиту", повторяю, фильм американский.

То же самое- и в Афганистане.

Посмотрите фильм "Битва за хадиту"

Ну, если Путина- Медведева считать Россией, то - да....
Все-таки большинство россиян проблемами осетин в ЮО  не очень интересовались ( в  самой России проблем немало, зачем тратить деньги на территории с непонятным статусом).
Государство- не то 72 тысячи, не то 68 тысяч....

То есть пусть их убивают? Ну эти 68-72 тысячи? А чего Вы тогда так стонете по невинно убиенной Неде?

[Лоренц Берья]

Ну, если Путина- Медведева считать Россией, то - да....

А вы полагаете что в России это были два единственных человека защищавших Осетию? Это не так. Большинство при событиях 888 все действия там поддерживало.

Все-таки большинство россиян проблемами осетин в ЮО  не очень интересовались ( в  самой России проблем немало, зачем тратить деньги на территории с непонятным статусом).

Причем тут деньги? Осетин стали убивать, если кому то до этого было до лампочки что там происходит, то после все действия армии и властей поддерживались.

Государство- не то 72 тысячи, не то 68 тысяч....

Ну и что? Это повод их убивать? Это повод не давать по лапкам тому кто их пытается убивать? Это повод упрекать того кто дает по мозгам агрессору? Это повод упрекать того кто поддерживает дающего по мозгам?



 

[BunkerHill]

Ну и что? Это повод их убивать? Это повод не давать по лапкам тому кто их пытается убивать? Это повод упрекать того кто дает по мозгам агрессору? Это повод упрекать того кто поддерживает дающего по мозгам?

Как уже неоднократно говорилось, но видимо придется повторить.

Ни одно усмирение папуасов не имеет Божественной Силы, если не одобрено Черным Властелином (тм) и подручными его.

Усмирение грузинских папуасов Черным Властелином (тм) не одобрено. Потому подлежит поношению и остракизму.
Усмирение афганских и иракских одобрено и осуществляется подручными Черного Властелина (тм). Потому подлежит прославлению и возведению в благодетель.

Неужели невозможно понять? Вот эр otchelnik прекрасно это понимает, но сказать прямо стесняется. 

[V01dem4r]

Если я защищаю или анализирую чью-то позицию  и действия, это не значит , что я призываю к насилию по отношению к оппонентам анализируемого мною человека, или , скажем,  страны.

Да, я просто всячески отмазываю США и их прихвостней, что бы они не натворили. А вот Иран, Китай и Россия - вот их можно спокойно поливать грязью, ибо на это есть благословение Чёрного Властелина.

США воевали в Ираке с Саддамом Хусейном, а сейчас- группировками разных религиозных фанатиков ( которые, кстати, предпочитают более убивать иноверцев в своей же стране.

Только с одним-единственным Саддамом? Больше ни с кем? Зачем же им тогда понадобилось столько войск?
И интересно вот - а группировки фанатиков откуда взялись? При Саддаме их столько было? Не было. С чего же это их столько развелось? И с чего вы решили, что это именно они убивают своих сограждан? Американские диверсанты например, это не могут делать, чтобы перенаправить гнев народа в оккупированной стране на сам же народ?

То же самое- и в Афганистане.

Нет, не то же самое. В Ираке была нефть, а в Афгане - наркота. Правда и то, и другое - очень выгодный товар, поэтому американцев можно понять.
И при талибах тоже такой анархии не было, как сейчас. Да наркоты было в разы, если не на порядки меньше.

Ну, если Путина- Медведева считать Россией, то - да....

А кого тогда считать Россией? Вас и ваших ЖЖ-шных друзей-русофобов?

Все-таки большинство россиян проблемами осетин в ЮО  не очень интересовались ( в  самой России проблем немало, зачем тратить деньги на территории с непонятным статусом).

У вас есть статистика? Если нет, тогда не надо тут про большинство. Или большинством вы опять таки считаете себя и своих друзей, с которыми очень веселились над этими двумя "никому не нужными бантустанами" (с. ваша же, правда по памяти, из одного ЖЖ)?
Деньги? А зачем американцам тратить деньги на Косово?

Государство- не то 72 тысячи, не то 68 тысяч....

То есть всех надо расстрелять? Вот они - идеи западных либералов-гуманистов в действии...

Когда говорят о иранской ядерной бомбе, то забывают посмотреть дальше- на вопрос ее возможного применения.

А его обязательно надо применять?
Вроде бы тут говорилось о ЯО, как о оружии сдерживания...

США и Европу Иран бомбить не сможет из-за расстояния.

Военно-Морской Флот США в Персидском Заливе в случае агрессии в Иран - чем не цель?

Многие не знают, что евреи составляют лишь 75 % населения Израиля.20 % граждан Израиля -  арабы мусульмане , в Израиле святые места ислама. Поэтому совершенно невозможно, чтобы  произошла ядерная бомбардировка Израиля любой исламской страной.

Где написано/сказано, что невозможно? Или это ваше мнение? Если так, то существует такое выражение = ИМХО...

И престиж важен , конечно.

Право пользоваться своим имуществом самому, например нефтью, ещё важнее.

[otchelnik]

Сегодня и завтра вечером ( по московскому времени) по каналу " Культура " будут показывать герменско- итальянскую мелодрамму " Сорая".
Это фильм  рассказывает о жизни Сораи Эсфандиари Бахтияри, ставшей женой иранского шаха Мухаммада - Резы Пехлеви.



Она была самой красивой и самой несчастной женщиной  в мире.



Ее воспевали поэты Востока за красоту и доброту, о ее горе слагали песни на Западе.



О ней писали комиксы :


И снимали в кино :



Но увы!

Ее жизнь начиналась  сказкой, а закончилась трагедией.
Более подробно о фильме :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6851.msg484525#msg484525

На вопросы о ЮО отвечу в соответствующей теме.

[BunkerHill]

Ее жизнь начиналась  сказкой, а закончилась трагедией.

А так все хорошо начиналось, казалось пилить народное добро не перепилить.... А потом пришел Хомейни и выкинул вместе с мужем пинком под зад как нашкодивших котят.
Но это не страшно, некоторые графини и княгини в городе Париже после революции 1793 году, в борделях подрабатывали.  тут не пришлось, так что трагедии особой нету.

[otchelnik]

Ее жизнь начиналась  сказкой, а закончилась трагедией.

Но это не страшно, некоторые графини и княгини в городе Париже после революции 1793 году, в борделях подрабатывали.  тут не пришлось, так что трагедии особой нету.

Противно Вас читать просто....
Как в помойную яму  заглядываешь....
Вам самому не противно ?

А так все хорошо начиналось, казалось пилить народное добро не перепилить.... А потом пришел Хомейни и выкинул вместе с мужем пинком под зад как нашкодивших котят.

 

Если Вы о чем-то явно не знаете- зачем говорите ? 
Вы явно не в курсе жизни Сораи Эсфандиари Бахтияри.
Кино посмотрите, статьи почитайте- просветитесь, побольше узнаете, покультурнее будете.
Лишние знание ( как и вежливость)- никому  еще не повредили.

[Vax]

Она была самой красивой и самой несчастной женщиной  в мире.

Интересно, а та девушка, которую якобы убили во время волнений, всяко на звание самой несчастной не тянет?

Поделитесь методом определения "самой несчастной женщиной  в мире"?

[BunkerHill]

Противно Вас читать просто....   
Как в помойную яму  заглядываешь....

Правда жизни она такая, иногда и на помойке встречается, да.

Вам самому не противно ?

Я вообще-то это не просто читаю, я это пишу. Так что, как можете догадаться, не противно.

Если Вы о чем-то явно не знаете- зачем говорите ?   

 

 
Прошу пардону, это же вторая жена нашего солнца Шахиншаха. Она насколько я помню сына ему не смогла родить и шах в честь этого кинул ее через бедро, наследник ему был нужен, ну и заодно избавлялся от влияния клана Бахтияров при дворе, кажись приказал убить какого-то из ее многочисленных родственников бежавшего от светлейшего шаха в Багдад.
Хороший был шах.
Так в чем тут трагедия? Пыталась играться в политику вместе с родственниками, не срослось. Пыталась сниматься в кино, таланта не хватило. Умерла своей смертью, в чем проблема-то? Где трагедия?

[otchelnik]

Она была самой красивой и самой несчастной женщиной  в мире.

Поделитесь методом определения "самой несчастной женщиной  в мире"?

Представте себе жизнь женщины, у которой есть буквально все : красота и ум,  любящий муж, обожающие ее подданые, богатство и власть.
Но у нее нет одного- способности родить, ощутить себя матерью, прижать к своей груди рожденного ею малыша.
Это само по себе трагедия для любой женщины.
Но все только начинается. Должна ли она смириться с тем, что из-за этого у ее мужа будет другая жена ( пусть даже и на время) ? Сможет ли она постоянно видеть не ею рожденного сына мужа  и постоянно думать: " Это мог бы быть мой сын!"
И эта гордая женщина принимает решение: все или ничего . Она отказывается от власти, положения , любви мужа.
Она мечется по миру , стараясь забыть, то что было ранее смыслом ее жизни. Но вновь и вновь ее счастье обрывается жестокой рукой судьбы.
И ее смерть в одиночестве, когда те, кого ты любил и ненавидел уже давно умерли.
Это ли не трагедия ?

[V01dem4r]

И эта гордая женщина принимает решение: все или ничего . Она отказывается от власти, положения , любви мужа.
Она мечется по миру , стараясь забыть, то что было ранее смыслом ее жизни. Но вновь и вновь ее счастье обрывается жестокой рукой судьбы.
И ее смерть в одиночестве, когда те, кого ты любил и ненавидел уже давно умерли.

Ух ты!! А я то считал что это не она сама приняла решение, а сам шах её пинком под ... (в общем понятно под что) вышвырнул...

[BunkerHill]

Но у нее нет одного- способности родить, ощутить себя матерью, прижать к своей груди рожденного ею малыша.
Это само по себе трагедия для любой женщины.

Именно что, для любой женщины, гражданка не одинока.

Она мечется по миру , стараясь забыть, то что было ранее смыслом ее жизни. Но вновь и вновь ее счастье обрывается жестокой рукой судьбы.
И ее смерть в одиночестве, когда те, кого ты любил и ненавидел уже давно умерли.
Это ли не трагедия ?

Чем эта трагедия отличается от схожей трагедии ткачихи, уборщицы, инженера, менеджера, секретарши (нужное подчеркнуть) Марии, Анны, Гюльчатай, Энни, Сюзанны (нужное подчеркнуть) кроме шикарных интерьеров, фамильных драгоценностей, и денег для метаний по всему миру от дворца к дворцу?

Чем это данная женщина несчастнее уборщицы Марии?
Нет ли в этом снобизма?

любящий муж, обожающие ее подданые,

Ага, особенно эти подданные обожали ее супруга, когда под конец своего правления у него окончательно заклинило башню на 330 градусов, и он решил вести в стране календарь от воцарения Ахеменидов, типа как у нас сейчас идет не 2009 год, а 2628 год шахиншахской власти, ага.

Ну а после того, как и своего старшего сына, их высочество изволили назвать в честь Кира Великого,  сомнения в том, что башню таки заклинило, отпали даже у самых маловерных.