Историография Золотых (и прочих) Земель

[Лукач]

Или то, что наша армия непобедима

В Войне Зверя проиграли, ту же В.Эпине например не смогли завоевать, хотя воевали с ней судя по Истории Эпинэ большое количество раз...
И где непобедимость?

А Суслангер? Дюмон гонял "непобедимую" талигойскую армию по всем БЗ! Талигойцам удалось победить только за счёт подавляющего численного превосходства, на некоторых участках фронта доходившего до двадцатикратного!

  Во-первых, что значит по всем БЗ? В гайифские колонии тоже заскакивали или нет?
  Во-вторых, эпинейская пресса, а следом и газеты Империи, в своё время сделали немало, дабы расписать "подвиги" Дюмона в самом выгодном свете. В результате, получился беспорно, очень увлекательный, приключенческий роман, который имел крайне слабое отношение к действительности.
  А дальше, творцы "похождений великолепного Дюмона" так преуспели в сочинительстве, что уже и сами поверили в реальность своих фантазий. Это бывает.

[никита соловьёв]

Или то, что наша армия непобедима

В Войне Зверя проиграли, ту же В.Эпине например не смогли завоевать, хотя воевали с ней судя по Истории Эпинэ большое количество раз...
И где непобедимость?

А Суслангер? Дюмон гонял "непобедимую" талигойскую армию по всем БЗ! Талигойцам удалось победить только за счёт подавляющего численного превосходства, на некоторых участках фронта доходившего до двадцатикратного!

  Во-первых, что значит по всем БЗ? В гайифскин колонии тоже заскакивали или нет?
  Во-вторых, эпинейская пресса, а следом и газеты Империи, в своё время сделали немло, даба расписать "подвиги" Дюмона в самом выгодном свете. В результате, получился беспорно, очень увлекательный, приключенческий роман, который имел крайне слабое отношение к действительности.
  А дальше, творцы "похождений великолепного Дюмона" так преуспели в сочинительстве, что уже и сами поверили в реальность своих фантазий. Это бывает.

Смотрим:
Республика Суслангер - 4 бригады
Талиг - 4 линейных дивизии, 8 дивизий марахов.
Это данные на начало конфликта. 6-ти кратное превосходство уже на начало конфликта!  Под конец войны превосходство Талига в живой силе составляло 10-12 к одному. На некоторых же участках фронта как я уже писал достигало и 20 к одному.
А вот вы как раз гиперболизировали данные с целью довести саму мысль о том, что армию Талига можно бить, до абсурда.

[Хель]

В Войне Зверя проиграли.

Интересное утверждение, особенно если ознакомиться с результатами этой войны.

Дриксен, Гайнау и Кадана вели боевые действия столь успешно, что кесарь не сумел на мирных переговорах выпросить себе даже Гельбе, основательно истоптанное войсками Кесарии и Талига после провала попытки фельдмаршала Бруно форсировать Хербсте. В Надоре у принца Фридриха дела шли более успешно, но и он был вынужден отступить после возвращения маршала Лионеля Савиньяка, оставив под Карсфорном половину армии. Что касается Джеймса Каданского, то его участие в этой войне свелось к банальному мародерству, окончившемуся вторым поражением, теперь уже у Мейфилда.

Собственно, даже вступление в войну Гайифы не смогло коренным образом изменить ситуацию, так как после взятия Тронко, стоившего её армии больших жертв, сил для продолжения наступления у Империи уже не осталось.

В подобной ситуации начало мирных переговоров отвечало интересам обеих сторон: Талигу было необходимо навести порядок внутри страны, а у Дриксен и Гайифы не было достаточных сил и средств для достижения победы. Это подтверждают и более чем скромные требования этих держав, ограничевшиеся выплатой не столь уж больших денежных сумм.

[tigris]

"Земля наа велика и обильна, а порядку в ней нет, придите и володейте нами."?

*оффтоп в теме Кэртианы, прошу всех меня простить*

Эр Никита, никогда на сто процентов не верьте переводам. Слово, которое я отметил в Вашей цитате, мало того в оригинале звучит по-другому, так еще и имеет совершенно другой смысл.

[Хель]

Республика Суслангер - 4 бригады
Талиг - 4 линейных дивизии, 8 дивизий марахов.

Вы забыли упомянуть: бригады, действовавшие методами партизанской войны (почти ни одного крупного сражения за всё войну) и имевшие в своем распоряжении новейшие образцы вооружения, включая пулеметы. Да и численность войск, принимавших непосредственное участие в боевых действиях со стороны Талига и его союзников существенно меньше указанной Вами.

[Лукач]

                          Письмо учёному коллеге.
  Уважаемый, но безымянный коллега, в первых строках моего к Вам письма, считаю необходимым напомнить старую истину: «Враг кроется в деталях». В данном случае, мы с Вами имеем именно это. Вы привели верные цифры, но от Вашего внимания ускользнуло содержание, а оно играет решающую роль.
  Прежде всего, полагаю нужным сказать, что освоение Запада Багряных Земель проходило совсем в иной обстановке, нежели там, где действовала Империя. Талиг, в отличие от Гайифы,  изначально ставил своей целью не завоевание или покорение морисков, а их интеграцию в семью цивилизованных народов. Дабы наш народ, получил возможность приобщиться к достижениям золотоземельской цивилизации, но при этом, обязательно сохранил свою древнюю, бесконечно ценную культуру. Поэтому, распространяя своё влияние на Западе Багряных Земель, Талиг прибегал к силе только в самых исключительных случаях. Взаимоотношения строились на основе обоюдной выгоды и уважения. В этом огромную роль сыграли те кровные связи с морисками, которые имели кэналлийцы, а так же их знание багряноземельских обычаев, обстановки и менталитета. Благодаря этому удалось избежать множества трагических ошибок, которые допустили в своих колониях представители Империи. Но, вот парадокс, этот метод освоения привёл и одному упущению. А именно, к тому, что в распоряжении талигойских властей оказалось катастрофически мало войск, подготовленных для ведения боевых действий в Багряных Землях. Ведь не секрет, а имперская армия знает это на своём печальном опыте, что военные столкновения в условиях Багряных Земель имеют свою специфику. Неучитывание которой, и это тоже отлично известно имперским военным, ведёт к трагическим последствиям.
  Свою неблаговидную роль сыграли и просчёты нашего внешнеполитического ведомства, убеждавшего Правительство, что сумеет добиться от Великой Эпинэ,  невмешательства в багряноземельские проекты Талига.
  Таким образом, действия Дюмона стали для Талига неприятным сюрпризом. Ситуацию осложняло то обстоятельство, что во главе войск стояли пусть и заслуженные, но пожилые, а потому достаточно консервативные военачальники. Которые не смогли сразу по достоинству оценить новаторства применяемые Дюмоном. Не буду скрывать, что на первых порах, Дюмон владел инициативой, и доставил Талигу некоторые неудобства, но не более. В схватках с возглавляемыми Дюмоном отрядами, талигойские войска приобретали необходимый опыт, молодые офицеры и генералы разрабатывали и опробовали в деле тактические новинки. А боевой дух талигойской армии всегда был исключительно высок.
  Что касается численности. Действительно, в составе талигойских войск в Багряных Землях было несколько вооружённых формирований марахов, которые в силу разных, прежде всего политических причин, назывались дивизиями. В реальности, ни по численности, ни по эффективности, они даже не напоминали дивизии. То же самое касается линейных дивизий, они находились в стадии формирования и обучения. При чём всё это производилось в обстановке непрекращающихся боёв. Тем не менее, молодые офицеры и их негласный лидер – генерал Грегори Давенпорт, были полны решимости победить Дюмона именно умением. И у них были на это все основания. Но этого не случилось. Высший генералитет, вовсе не вдохновлённый достигнутыми молодой сменой успехами, предпочёл действовать по старинке. К Суслангеру были стянуты все силы, которыми на тот момент располагал в Багряных Землях Талиг. Речь идёт о так называемых линейных дивизиях и так называемых дивизиях марахов (последние, чего уж там скрывать, и вовсе не дивизии). В результате, был достигнуто значительное, но отнюдь не чудовищное, превосходство в численности.
  Однако, по итогам этой кампании, были сделаны необходимые выводы, и приняты надлежащие меры. Эффективность и своевременность которых, были убедительно продемонстрированы в последствии. Все последующие попытки разжечь военные конфликты на Западе Багряных Земель были пресечены быстро и с наименьшими потерями.
              Заместитель Министра по делам Багряных Земель Талига, доктор истории, шад Муртазах-ар-Блавтахат.               

[C@esar]

История Эпинэ тем и интересна, что состовлялась эпинейцами для эпинейцев.

Эпинейцы кстати, молчат в тряпочку и не используют свою историю в качестве аргумента...
Также эпинейские историки местами оглядывались на опыт испано-голландских войн... (по крайней мере в плане приблизительного соотношения мощи сторон).

Да и численность войск, принимавших непосредственное участие в боевых действиях со стороны Талига и его союзников существенно меньше указанной Вами.

Не-не. Давайте договоримся так:
- либо численность войск Талига и союзников была такой, что у эпинейцев не было ни единого шанса (то бишь пяти-десятикратное преимущество)
- либо Эпинэ прописывает себе нормальные колонии в БЗ
 

[Хель]

Эпинейцы, кстати, молчат в тряпочку и не используют свою историю в качестве аргумента...

Ещё бы! 250 лет независимости на фоне тысячелетий в составе Талига и его предшественников заставляют вспомнить, что идеи "национального самоопределения" ещё не в ходу, а вот статьи "Государственная измена" и "Сепаратизм" пока никто не отменял.

Также эпинейские историки местами оглядывались на опыт испано-голландских войн... (по крайней мере в плане приблизительного соотношения мощи сторон).

Да я смотрю, у Вас в историках одни Нострадамусы и Ванги ходят: прозревают внутренним взором бездны пространства-времени в поисках подходящих параллельных миров. 

Не-не. Давайте договоримся так:
- либо численность войск Талига и союзников была такой, что у эпинейцев не было ни единого шанса (то бишь пяти-десятикратное преимущество)
- либо Эпинэ прописывает себе нормальные колонии в БЗ

Даже обсуждать сиё заявление не хочу, сразу советую идти читать Матчасть. В ней четко указано, у кого и какие колонии имеются. А вот о соотношение сил сторон в Войне за Федерацию там нет ни слова, так что довольствуйтесь 1:2,5 и гордитесь стойкостью Ваших соотечественников (если это понятие применимо к армии, всеми силами уклонавшейся от открытых сражений). Впрочем, никто не мешает Вашим провидцам-историкам писать в своих учебниках всё, что им заблагорассудится.

[MIB]

Продолжение темы здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12232.0