Историография Золотых (и прочих) Земель

[Хель]

Тут вопрос спорный...

Умение играть словами - оно всегда полезно.

Однако в ситуации, когда на Вас нецелена винтовка и её владелец жмет на курок, факт наличия или отсутствия в оружии заряда становится вполне конкретным, ибо именно он определяет, предстанете ли Вы перед Создателем сейчас или несколько позже.

Что же касается обсуждаемого вопроса, то для меня разница между заявлениями "у вас вешают гоганов" и "двух правительственных чиновников повесили за кражи в крупных размерах" достаточно очевидна.

[tigris]

Эр Хель, а не представляет ли Ваш оппонент гоганское лобби?

[Anneto]

Эр Хель, а не представляет ли Ваш оппонент гоганское лобби?

У гоганов есть только три союзника - гоганская армия (пока еще отсутствует как класс), гоганский флот (аналогично) и гоганское лобби (имеется в количестве, как минимум  в Эпинэ и Гайифе).

[Strannik-Filin]

Третье, способно в любой момент купить и первой и второе.

[C@esar]

и гоганское лобби (имеется в количестве, как минимум  в Эпинэ и Гайифе).

С чего Ви таки это взяли? Никакого гоганского "лобби" в пг'авительстве Эпинэ таки не наблюдается. 

[Anneto]

и гоганское лобби (имеется в количестве, как минимум  в Эпинэ и Гайифе).

С чего Ви таки это взяли? Никакого гоганского "лобби" в пг'авительстве Эпинэ таки не наблюдается. 

Действительно, чего это я... 

[никита соловьёв]

Тут вопрос спорный...

Умение играть словами - оно всегда полезно.

Однако в ситуации, когда на Вас нецелена винтовка и её владелец жмет на курок, факт наличия или отсутствия в оружии заряда становится вполне конкретным, ибо именно он определяет, предстанете ли Вы перед Создателем сейчас или несколько позже.

Что же касается обсуждаемого вопроса, то для меня разница между заявлениями "у вас вешают гоганов" и "двух правительственных чиновников повесили за кражи в крупных размерах" достаточно очевидна.

Касательно заявлений: в Улаппе одно время была такая должность - кошка военных складов. И надо же такому случиться - раскопали факты хищений сукна с одного из складов. Обвинили кошек, приговорили полдюжины к повешению. Но Вы же не будете утверждать, что в хищениях действительно были виновны кошки? В данном случае почтенных Калиоля и Ониоля могли сделать крайними, чтобы скрыть истинных виновников, которые несомненно занимают высокие посты в высших эшелонах власти Талига.

[Лукач]

А вот как на этом фоне выглядит отец эпинейской независимости?

Отец эпинейской независимости - первый премьер-министр Эпинэ - Никола Карваль... А от личности первого короля пардон, великого герцога многие эпинейские историки сами плюются... В учебниках истории он отмечен как слабый, недальновидный политик, упустивший все выпадавшие возможности территориальной экспансии...

  Понятно, то есть, у эпинейской независимости имеется не только отец (Н. Карваль), но и отчим - Робер Эпинэ. Тогда стоит вспомнить еще дедушку эпинейского суверенитета - Анри-Гийома. Данный деятель, был толи сообщником, толи слепым орудием отравительницы и интриганки Алисы Дриксенской. А ведь среди жертв этой особы числились и Эпинэ. Он даже метил в талигойские короли, но потерпев неудачу, сосредоточился на отмежевании Юга. Однако же каковы прародители у вольной Эпинэ, один другого лучше!
  Что касается упомянотуго Карваля, то набор его преступлений, тот же, что и у нелюбимого, нашими эпинейским коллегами, персонажа - дважды нарушенная присяга, убийства, грабёж, бесчинства.
   И после этого, они ещё попрекают Алву!!!

[Лукач]

Тут вопрос спорный. Для начала примем, что смысл=факт.
Тогда требуется выяснить что есть факт, чтобы разобраться с понятием его искажения.
Существует несколько определений факта, остановимся на самых элемиентарных:
1. Факт - деяние или явление зафиксированное очевидцами. Но очевидцы могут быть введены в заблуждение, они могут перепутать либо иным образом исказить факт, наконец они могут исказить его сознательно, преследуя личные интересы.
2. Факт - деяние или явление отражённые в документации. Но документы могут быть подделаны, кроме того они составляются по показаниям очевидцев (см. 1.).
3. Факт - деяние или явление фиксируемое лично мной. Но я, на основании наблюдения мной факта автоматически попадаю в группу очевидцев. Далее см. 1.
Таким образом понятие факта очень расплывчато, а понятие искажения ещё более.
Кроме того нельзя забывать и о том, что любой факт рассматривается с точки зрения определённй личности и влияние личности вносит искажения в факт. Таким образом абсолютно достоверных фактов нет. Недостоверные же факты к рассмотрению не принимаются.

Модераторам: прошу рассматривать данное сообщение как написанное в процессе отыгрыша роли.

  С учётом всего вышеизложенного, возникает вопрос - А является ли сущетсвование Гайифской Империи фактом? Или же это злонамеренное искажение реального положения дел? И со времён Излома нет никакой Гайифы, а там где она когда-то была живут мориски.

[никита соловьёв]

Тут вопрос спорный. Для начала примем, что смысл=факт.
Тогда требуется выяснить что есть факт, чтобы разобраться с понятием его искажения.
Существует несколько определений факта, остановимся на самых элемиентарных:
1. Факт - деяние или явление зафиксированное очевидцами. Но очевидцы могут быть введены в заблуждение, они могут перепутать либо иным образом исказить факт, наконец они могут исказить его сознательно, преследуя личные интересы.
2. Факт - деяние или явление отражённые в документации. Но документы могут быть подделаны, кроме того они составляются по показаниям очевидцев (см. 1.).
3. Факт - деяние или явление фиксируемое лично мной. Но я, на основании наблюдения мной факта автоматически попадаю в группу очевидцев. Далее см. 1.
Таким образом понятие факта очень расплывчато, а понятие искажения ещё более.
Кроме того нельзя забывать и о том, что любой факт рассматривается с точки зрения определённй личности и влияние личности вносит искажения в факт. Таким образом абсолютно достоверных фактов нет. Недостоверные же факты к рассмотрению не принимаются.

Модераторам: прошу рассматривать данное сообщение как написанное в процессе отыгрыша роли.

  С учётом всего вышеизложенного, возникает вопрос - А является ли сущетсвование Гайифской Империи фактом? Или же это злонамеренное искажение реального положения дел? И со времён Излома нет никакой Гайифы, а там где она когда-то была живут мориски.

А существует ли вообще хоть что-то, или лишь Абсолютное Ничто?

[Лукач]

А существует ли вообще хоть что-то, или лишь Абсолютное Ничто?

  Талиг существует, а также талигойские армия, флот и ВВС. Приходите и убедитесь, но только, чтоб потом не обижаться. 

[никита соловьёв]

А существует ли вообще хоть что-то, или лишь Абсолютное Ничто?

  Талиг существует, а также талигойские армия, флот и ВВС. Приходите и убедитесь, но только, чтоб потом не обижаться. 

Прошу прощения, но Вы можете обосновать Ваше заявление?

[C@esar]

Что касается упомянотуго Карваля, то набор его преступлений, тот же, что и у нелюбимого, нашими эпинейским коллегами, персонажа - дважды нарушенная присяга, убийства, грабёж, бесчинства.

А обосновать? 

[Anneto]

Что касается упомянотуго Карваля, то набор его преступлений, тот же, что и у нелюбимого, нашими эпинейским коллегами, персонажа - дважды нарушенная присяга, убийства, грабёж, бесчинства.

А обосновать? 

См. "ЛП". 

[C@esar]

См. "ЛП". 

Ну и где там дважды нарушенная присяга, грабеж и бесчинства? Я помню за Карвалем только один сомнительный эпизод - с гоганами (но впоследствии выяснилось, что те сами напросились...)