Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 21:10:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Трактир "Шестнадцать Котов"
| | | |-+  Историография Золотых (и прочих) Земель
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Историография Золотых (и прочих) Земель  (прочитано 25080 раз)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Историография Золотых (и прочих) Земель
« было: 11 августа 2009 года, 22:51:57 »

 Переселения народов, "национальный вопрос" и другие Гондурасы ...  Подмигивание
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #1 было: 11 августа 2009 года, 23:20:47 »

Поехали!  Смех

Касательно приказа: я пользовался одним из наиболее заслуживающих доверия источников мемуарами первого анакса Золотой Анаксии. Касательно дуэлей: я в курсе, но там же мемуары Валме сказано, что Алва откровенно провоцировал Ариго и прочих. Чем это обьяснить, кроме прямого приказа? Маршал Алва, при всех своих недостатках отличался редким хладнокровием.
В любом случае, мемуарная литература - источник несколько сомнительный, т.к. мемуарист (как правилокрупный военный или политический деятель того периода) всегда предвзят. Предвзят на уровне очень ангажированных историков, так что и доверия ему меньше. Особенно учитывая загадочную роль первого анакса в описываемых событиях.

Последние исследования также показали, что разные версии "приказа" друг с другом не совпадают, например - в мемуарах г-на Штанцлера в списке отсутствуют Окделлы и Лараки, а в работе бордонского исследователя Феофана Кератиса приводится (со ссылкой на Фридриха Манрика-младшего, рассказывавшего о своем деде) вариант списка, в котором числятся Мирабелла Окделлская и Эйвон Ларак.

Откровенно провоцировал? В жизнеописаниях Рокэ Алвы можно увидеть, что это не единичный случай - подобным образом он убил некоего господина Рафле, например. И более того - учитывая характер братьев, иного способа навязать им ссору, Рокэ Алва, видимо, не нашел.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #2 было: 11 августа 2009 года, 23:33:25 »

Хорошо. Следующий пункт обвинения: будучи ещё в чине полковника Алва поднял мятеж.
Авторизирован
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #3 было: 11 августа 2009 года, 23:41:25 »

Хорошо. Следующий пункт обвинения: будучи ещё в чине полковника Алва поднял мятеж.

Суд над Алвой (ремейк), в роли обвинителя - эр никита соловьёв, в роли защитника - эр Иштван. Смех
« Последняя правка: 12 августа 2009 года, 00:33:39 от tigris » Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #4 было: 11 августа 2009 года, 23:42:48 »

Хорошо. Следующий пункт обвинения: будучи ещё в чине полковника Алва поднял мятеж.
Выделенная формулировочка мне нравится, однако. Здесь тема не "суд над Рокэ Алвой" - все суды лежат в архиве одного из разделов (уже и забыл какого). Так что - выраженьица-то, выраженьица.

Официальная версия на этот счет звучит так:
"...Вовремя сориентировавшись в обстановке, полковник Алва принял решение на бой, и попытался донести его до своего непосредственного командира, который, однако, не выдержав напряжения боя, впал в неадекватное состояние. Только этим можно обьяснить факт угрозы своему подчиненному оружием, в результате которого генерал и был убит. В пользу этой версии гласит факт, что на суде убийство генерала было классифицировано как дуэль, а действия полковника признаны соответствующими обстановке и верными..." (с) История Талига во второй половине круга Скал. Под ред. Себастьяна Дорака. Государственоое изд-во, Оллария, 220 г.к.Ветра.

Какой может быть мятеж при таком вердикте суда?
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #5 было: 11 августа 2009 года, 23:48:52 »

Далее.  Массовые убийства гражданского населения.
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #6 было: 11 августа 2009 года, 23:49:27 »

 Ндааа... ну и дисциплинка, у вас в Талигойской армии...
"Стрельба в старшего по званию является вопиющим нарушением субординации" . ( ст. 1 Строевого устава)
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #7 было: 11 августа 2009 года, 23:51:51 »

Пора, пора сваять историю Эпинэ в 3 томах...

Ну том 1 - от Анаксии Молний до Золотой Империи пожалуй пропустим...
Том 2 - от Талигойи до Талига пожалуй тоже...

Итак. Краткая хронология
1 г. к. В. - Декларация Независимости Великой Эпинэ
4 г. к. В. - брак Робера I, Великого герцога Эпинэ, и Елены, наследной принцессы Урготской (с 11 г. к. В. - Великой герцогини Урготской).
5-8 гг. к. В. Война Союза Эпинэ и Ургота против Бордона.
7 г. к. В. Битва при Халкидоне, разгром бордонских войск армией маршала Карваля.
22-23 г. к. В. - Война Союза Эпинэ и Ургота против Агарии
31 г. к. В. - объединение Эпинэ и Ургота, начало царствования Гийома I.
34-35 гг. к. В. - I талигойско-эпинейская война
1.10.35 - битва при Тизо. Тяжелое поражение эпинейской армии при попытке форсирования Данара.
10.12.35 - 21.15.35 - осада крепости Монферран талигойскими войсками.
22.15.35 - деблокада Монферрана
1.1.36 - заключение мира.
38 г.к.В. - военная реформа. Сокращение срока службы рекрутов до 16 лет. Создание бригадной артиллерии.
44-46 гг. к. В. - Война Эпинэ и Алата против Бордона и Агарии
48 г. к. В. - Начало царствования Мишеля I.
55-58 г. к. В. - II талигойско-эпинейская война.
5.05.56 - битва при Безансоне. Сокрушительное поражение талигойской армии.
9-10.09.56 - битва при Санкуэне. Победа эпинейской армии.
14.11.56 - битва при Руссе. Тяжелое поражение эпинейцев.
8.04.57. битва при Монпелье. Разгром эпинейской армии.
08-10.57 - "марш к Пуассону" генерала Придда
19.10.-18.13.57 - осада Пуассона.
6.06.58 - разгром талигойской армии под Руаном.
18.06.58 - подписан мирный договор в Агиррэ.
60 г. к. В. - учреждение королевских мануфактур.
64 г. к. В. - участие Эпинэ в агарийско-алатской войне на стороне Алата.
69 г. к. В. - "Битва за Померанцевое Море" - поражение талигойского и морисского флотов от объединенного флота Агарии, Бордона, Эпинэ и Гайифы.
74 г. к. В. - серия пограничных конфликтов с Талигом
76 г. к. В. - начало царствования Робера II.
84-87 гг. к. В. - I эпинейско-гайифская война
07.10.86 - битва при Агарисе. Поражение эпинейско-алатской армии от гайифско-агарийской
94-98 гг. к. В. - конфликт Эпинэ с шадиатами.
99 г. к. В. - III эпинейско-талигойская война.
10.14.99 - битва при Монферране. Полный разгром эпинейского флота.
12.16.99 - монферранский мирный договор, закрепляющий переход Монферрана с окрестностями к Талигу.
104 г. к. В. - начало цартвования Робера III.
105-106 гг. к. В. - IV эпинейско-талигойская война.
10.05.106 - лисский мирный договор. Возвращение Монферрана Эпинэ.
107-109 гг. к. В. - II эпинейско-гайифская война
8.08.108 - II битва при Агарисе. Поражение алатско-гайифской армии от эпинейско-агарисской.
111 г. к. В. - военный конфликт с морисскими государствами.
114 г. к. В. - алатско-эпинейская война за агарийское наследство. Победа Эпинэ.
120-122 гг. к. В. - III эпинейско-гайифская война.
127-128 гг. к. В. - I эпинейско-агарийская война. Бордонское герцогство входит в состав Эпинэ.
134 г. к. В. начало царствования Мишеля II.
139 г. к. В. - аграрная реформа.
140 г. к. В. - реформа образования.
144-149 г. к. В. IV эпинейско-гайифская война.
10.10.144 - битва при Бордоне. Разгром эпинейской армии.
12.13-10.14.144 - I битва при Урготелле. Поражение гайифско-агарийской армии.
14.03.145 - II битва при Урготелле. Разгром гайифской армии.
18.08-6.09.145 - II битва при Бордоне. Победа эпинейской армии.
19.11.145 - битва при Агарисе. Поражение эпинейской армии.
08.09.146 - III битва при Бордоне. Победа эпинейцев.
12.12.147 - IV битва при Бордоне. Разгром эпинейской армии.
18.10.149 - бордонский мирный договор. Бордонское герцогство вновь отходит к Агарии.

Уфф... Пока хватит.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #8 было: 11 августа 2009 года, 23:54:22 »

Далее.  Массовые убийства гражданского населения.
  Вы это про действия кесаря Ульбриха в Северной Марагоне, в 293 году к.С.? Кстати, они одобрены Императором Гайифы Демисом Третьим и Эсперадором Никандром. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #9 было: 11 августа 2009 года, 23:57:17 »

Разоблачения и срывания покровов пошли как я погляжу  Смех

Надо бы по примеру эра Цезаря так же свою историю структурировать Улыбка
Займусь завтра-послезавтра.

Ндааа... ну и дисциплинка, у вас в Талигойской армии...
 "Стрельба в старшего по званию является вопиющим нарушением субординации" . ( ст. 1 Строевого устава)
Да уж не хуже, чем уставы ваши  Смех
Субординация и дисциплина - в строевом. Наставления по стрельбе, наверное, в дисциплинарном, а строевые приемы - в уставе корабельной службы.
« Последняя правка: 11 августа 2009 года, 23:59:50 от Иштван » Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #10 было: 12 августа 2009 года, 00:01:09 »

Далее.  Массовые убийства гражданского населения.
  Вы это про действия кесаря Ульбриха в Северной Марагоне, в 293 году к.С.? Кстати, они одобрены Императором Гайифы Демисом Третьим и Эсперадором Никандром. 

Бумаги подтверждающие одобрение сохранились? Кроме того, мы склонны рассматривать данный случай в несколько ином ключе.
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #11 было: 12 августа 2009 года, 00:04:05 »

Далее.  Массовые убийства гражданского населения.
  Вы это про действия кесаря Ульбриха в Северной Марагоне, в 293 году к.С.? Кстати, они одобрены Императором Гайифы Демисом Третьим и Эсперадором Никандром. 
Население таки никто не убивал - сами утонули !  Язык
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #12 было: 12 августа 2009 года, 00:36:36 »

Окмнул взглядом написанное...
Это я себе прописал 18 конфликтов за полтора столетия? Неплохо, неплохо...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #13 было: 12 августа 2009 года, 00:38:51 »

Эр Никита, Вы еще зверушку, зверски замученную Алве не забудьте вменить. Так и напишите: кэртианские "зеленые" возмущены резким уменьшение популяции Озерного Звэра. Ну, дальше уже сами. Подмигивание Иштван, найдешь, чем парировать? Смех
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Историография Золотых (и прочих) Земель
« Ответить #14 было: 12 августа 2009 года, 00:41:09 »

Бумаги подтверждающие одобрение сохранились?
  Вся переписка в целости и сохранности. Вам ли этого не знать.
Цитата
Кроме того, мы склонны рассматривать данный случай в несколько ином ключе.
Кто бы сомневался!
  С Гайифой всегда так. Не успеешь отогнать от овчарни их волков, как имперцы влезут в дом и запустят в постель змею…   
             Из неоконченных воспоминаний кардинала Сильвестра.
       
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!