Богатыри и лебедушки против унисекса - II

[Уленшпигель]

Простите за вмешательство, но меня несколько озадачило следующее высказывание эра Уленшпигеля (подчеркивание - моё):

Вы предполагаете мужчины должны быть святыми? Прекрасно -только вначале потребуйте этого от противоположной стороны. Руководствуясь элементарными понятиями порядочности.

Следует ли из этого, что любые проявления порядочности, терпимости и совестливости (а о большем речь в данной дискуссии не ведется) в отношениях с бывшей супругой возможны только после получения определенных гарантий и только, как ответный жест?
Имхо, разумеется, но любые семейные (а воспитание детей - дело, прежде всего, семейное!) отношения, основанные на подобном принципе - заранее обречены на провал, т.к. требуют подключения юриста к решению любых частных внутрисемейных вопросов. С чем, как я понимаю, уважаемый эр Уленшпигель и не согласен...

выше упомянутый императив Канта подразумевает как раз то, что люди сами без вмешательства юриста ведут себя с учетом того, что каждый должен учитывать интересы другого и не пе6ретягивать на себя одеяло. А вот когда кто то тянет это одеяло на себя и считает, что тот с кого это одеяло тянут должен терпеть и проявлять благородство... Я об этом...
  Инга! Это вы сказали , а что делать когда отец приходить на свидание пьяным, причем и  не к месту, а взамен аргументов и вообще.

[Inga]

Инга! Это вы сказали , а что делать когда отец приходить на свидание пьяным, причем и  не к месту, а взамен аргументов и вообще.

А если почитать?
Я писала:

Кроме того, посещение материнских форумов создает впечатление, что все не так страшно, иначе бы женщины не спрашивали, как контролировать встречи отца с ребенком, что делать, если отец приходит на встречу пьяным и т.д.

в ответ на Ваше:

В нашей стране -это фантастика. Ну если. конечно, вы не обладаете таким количеством денег, что можете купить суд и милицию.

Т.е. Вы изначально заявили, что в нашей стране после развода отец не может добиться возможности общаться с ребенком. Я Вам возразила, спросив, откуда же такие проблемы?
После этого наш диалог свелся к обсуждению вопроса: "Какие все бабы сволочи, и как они не дают жить мужчинам..."
Причем упоминание о пьянстве, названном как одна из проблем (Вы же не будете отрицать, что проблема алкоголизма в России существует?) почему-то вызвало у Вас очень бурную реакцию...
Хорошо, я могу назвать еще массу причин, по которым женщина может с опаской относиться к визитам отца. Домашнее насилие, например. Если женщина нашла в себе силы развестись после того, как ее избивали, как она должна относиться к бывшему мужу? Верить? И не бояться, что он поднимет руку на ребенка?
Еще причина... отец не умеет обращаться с ребенком, не знает, к примеру какие продукты ему нельзя, и регулярно во время встреч угощает ими ребенка. Это вызывает проблемы со здоровьем.
Отец настолько инфантилен, что не может отвечать сам за себя, как ему доверить ребенка? Вы бы Ричарду Окделлу доверили?
Забрав у матери ребенка отец идет с ним в игровой клуб, где проводит все время свидания, в результате у ребенка начинает формироваться тяга к игре...
Да и просто... После общения с отцом ребенок начинает разговаривать исключительно на русском матерном... Маме это не нравится. Разговоры с отцом не помогают. Что делать?

[C@esar]

Хорошо, я могу назвать еще массу причин, по которым женщина может с опаской относиться к визитам отца. Домашнее насилие, например. Если женщина нашла в себе силы развестись после того, как ее избивали, как она должна относиться к бывшему мужу? Верить? И не бояться, что он поднимет руку на ребенка?

Ну это легко - посадить садиста за систематические побои. Ну а после такая судимость будет весомым аргументом для запрета свиданий ребенка с отцом по решению суда.

Еще причина... отец не умеет обращаться с ребенком, не знает, к примеру какие продукты ему нельзя, и регулярно во время встреч угощает ими ребенка. Это вызывает проблемы со здоровьем.

Если отец вменяем - вправить ему мозги...

Отец настолько инфантилен, что не может отвечать сам за себя, как ему доверить ребенка? Вы бы Ричарду Окделлу доверили?

Значит кто-то должен присматривать за обоими.

После общения с отцом ребенок начинает разговаривать исключительно на русском матерном... Маме это не нравится. Разговоры с отцом не помогают. Что делать?

Боюсь, в этом случае тупик... 

[Inga]

Ну это легко - посадить садиста за систематические побои. Ну а после такая судимость будет весомым аргументом для запрета свиданий ребенка с отцом по решению суда.

Почему-то наши женщины этого не хотят... (хотя я тоже так считаю)

Если отец вменяем - вправить ему мозги...

Ктот с этим не сталкивался, всерьез такие вещи не воспринимает. Зачастую бабушки (хотя казалось бы...) этим же грешат...(Из собственного опыта, нельзя ребенку конфеты, но аргумент "хочет"...)

Значит кто-то должен присматривать за обоими.

Т.е. возвращаемся к свиданию в присутствии мамы, которые так не нравятся сторонникам отцовского равноправия...

Боюсь, в этом случае тупик...  Грусть

И список можно продолжить...
Как мне кажется, большинство перечисленных вопросов решаются, в том случае если ОБА родителя думают о ребенке, а не о своих "оскорбленных" чувствах...

[C@esar]

Т.е. возвращаемся к свиданию в присутствии мамы, которые так не нравятся сторонникам отцовского равноправия...

Необязательно мамы... (свекрови, тещи... в общем любого вменяемого и ответственного родственника).

И список можно продолжить...

Проблема в том, что разговор на "великом и могучем", как бы он кому не был неприятен - не преступление... и привлечь к ответственности не получится... 

[Inga]

Необязательно мамы... (свекрови, тещи... в общем любого вменяемого и ответственного родственника).

А какая разница? Все равно - при свидетелях...

Проблема в том, что разговор на "великом и могучем", как бы он кому не был неприятен - не преступление... и привлечь к ответственности не получится...  В замешательстве

К сожалению...

[Уленшпигель]

Инга! Это вы сказали , а что делать когда отец приходить на свидание пьяным, причем и  не к месту, а взамен аргументов и вообще.

А если почитать?
Я писала:

Кроме того, посещение материнских форумов создает впечатление, что все не так страшно, иначе бы женщины не спрашивали, как контролировать встречи отца с ребенком, что делать, если отец приходит на встречу пьяным и т.д.

в ответ на Ваше:

В нашей стране -это фантастика. Ну если. конечно, вы не обладаете таким количеством денег, что можете купить суд и милицию.

Т.е. Вы изначально заявили, что в нашей стране после развода отец не может добиться возможности общаться с ребенком. Я Вам возразила, спросив, откуда же такие проблемы?
После этого наш диалог свелся к обсуждению вопроса: "Какие все бабы сволочи, и как они не дают жить мужчинам..."
Причем упоминание о пьянстве, названном как одна из проблем (Вы же не будете отрицать, что проблема алкоголизма в России существует?) почему-то вызвало у Вас очень бурную реакцию...
Хорошо, я могу назвать еще массу причин, по которым женщина может с опаской относиться к визитам отца. Домашнее насилие, например. Если женщина нашла в себе силы развестись после того, как ее избивали, как она должна относиться к бывшему мужу? Верить? И не бояться, что он поднимет руку на ребенка?
Еще причина... отец не умеет обращаться с ребенком, не знает, к примеру какие продукты ему нельзя, и регулярно во время встреч угощает ими ребенка. Это вызывает проблемы со здоровьем.
Отец настолько инфантилен, что не может отвечать сам за себя, как ему доверить ребенка? Вы бы Ричарду Окделлу доверили?
Забрав у матери ребенка отец идет с ним в игровой клуб, где проводит все время свидания, в результате у ребенка начинает формироваться тяга к игре...
Да и просто... После общения с отцом ребенок начинает разговаривать исключительно на русском матерном... Маме это не нравится. Разговоры с отцом не помогают. Что делать?

Господи!!!  Ну чем вам Дикон то в такой ситуации не угодил?
Не пьет, женщин не бьет, о здоровье ребенка будет заботиться. Ну то , что дурак, то да, но чем он может на свидании ребенку повредить?  Ась!? 
 В России есть проблема алкоголизма, но может поговорим на тему женского алкоголизма? Нет желания?
 Кажется мы говорили и даже вы сами сказали , что женщины даже на форуме внагляк спрашивают как можно не дать , не взирая на решение суда, а почему суд не нашел причин для отказа???, общаться ребенку с отцом.
  Вы заявили, что делать, если отец бьет мать, что делать ,если отец пришел пьяный. Цитата из классика:"Вы или сами миробли, или нас принимаете за мироблей!"
                   Я не понял в чем проблема то?
В то что вы не знаете, что надо делать - не поверю! Пишите заявление в милицию, снимаете побои в травмопункте , и кухонный боксер смотрит небо в клеточку. Пришел пьяный  -вызвали милицию - и отдыхает в вытрезвителе. Три раза в вытрезвителе -гарантирую решение в суде о запрете общения у женщины в кармане.
 А вот теперь вы отвечайте.
 1. Как можно объяснить женщине, что алименты должны тратиться только на ребенка, а не на её косметику и развлечения, что она ОБЯЗАНА тоже тратить свои деньги на своего ребенка.
   2.Как можно объяснить женщине, что заявлять, что её труд  по уходу за собственным ребенком (не во время кормления ребенка , когда она сама не может работать) - тоже должен оплачивать отец  -омерзительно. Какая тогда святость материнской любви , если она хочет её оплаты? Любовь за деньги -проституция называется.
 В большинстве  упорное стремление ребенок при матери - денежный вопрос, алименты частенько превышают заработок женщины. Это вопрос желания жить и дальше за счет отца своего ребенка и материнская любовь измеряется в твердой валюте.
       Впрочем вот позавчера посмотрел передачку по первому, так там выпучив глаза одна верещала "ребенок должен быть при матери!" Ну это уже чисто религиозный фанатизм в духе известной религии "Все мужики сво!" А как там наглая мамаша убежала, когда поняла, что её не собираются однозначно поощрять и помогать, а хотят объективно разобраться. А мамаша то пьянь, на ребенка огромные алименты не тратит, за ребенком не глядит, вся одежда ребенка пропахла куревом!,прошлогоднюю шубейку перешила, да и ту отец купил, вот еще будет она "свои  деньги"(алименты) на ребенка тратить!
 Но ребенок должен остаться с матерью!
Это уже просто чисто религиозный фанатизм.
 

[MIB]

Занятная тема... как-то мимо меня прошла... 

В России есть проблема алкоголизма, но может поговорим на тему женского алкоголизма? Нет желания?

А зато у вас негров линчуют, да.  Хороший аргумент. Так что делать собственно с алкоголизмом-то? 

   2.Как можно объяснить женщине, что заявлять, что её труд  по уходу за собственным ребенком (не во время кормления ребенка , когда она сама не может работать) - тоже должен оплачивать отец  -омерзительно. Какая тогда святость материнской любви , если она хочет её оплаты? Любовь за деньги -проституция называется.

Мне всегда казалось, что это называется "семья".  И как называется мужчина-домохозяин, который сидит дома, следит за ним и за ребенком, а женщина обеспечивает им жизнь? "Проститут"? 

     

 Впрочем вот позавчера посмотрел передачку по первому, так там выпучив глаза одна верещала "ребенок должен быть при матери!" Ну это уже чисто религиозный фанатизм в духе известной религии "Все мужики сво!" А как там наглая мамаша убежала, когда поняла, что её не собираются однозначно поощрять и помогать, а хотят объективно разобраться. А мамаша то пьянь, на ребенка огромные алименты не тратит, за ребенком не глядит, вся одежда ребенка пропахла куревом!,прошлогоднюю шубейку перешила, да и ту отец купил, вот еще будет она "свои  деньги"(алименты) на ребенка тратить!
 Но ребенок должен остаться с матерью!
Это уже просто чисто религиозный фанатизм.

 В то что вы не знаете, что надо делать - не поверю! (с.)  Вызываете милицию. Если есть побои - снимаете их в травмпункте. Там же сковороду из затылка извлекут.  А далее - Ваша дорогая наблюдает небо в клеточку. И т.д. в рамках закона. Потому как именно он обязан защищать ребенка от проявлений неадеквата с любой стороны. 

[Риш]

Э... Уленшпигель, я могу догадываться, что для Вас обсуждаемая тема близка и болезненна... но Вы это - "выдыхайте" (С). Оппоненты на форуме  дискуссии и Ваши виртульные персонажи-оппоненты, примеры из жизни которых Вы приводите - это все же две большие разницы.

Кажется мы говорили и даже вы сами сказали , что женщины даже на форуме внагляк спрашивают как можно не дать , не взирая на решение суда, а почему суд не нашел причин для отказа???, общаться ребенку с отцом

Подозреваю, что на тему "как откосить от армии/ уплаты налогов/ исполнительного листа" на каких-то форумах также внагляк спрашивают. И? Жизнь разнообразна, и малоадекатных личностей хватает со сех сторон гендера.

1. Как можно объяснить женщине, что алименты должны тратиться только на ребенка, а не на её косметику и развлечения, что она ОБЯЗАНА тоже тратить свои деньги на своего ребенка.

Ссылкой на действующее законодательство, где этот момент прописан.

2.Как можно объяснить женщине, что заявлять, что её труд  по уходу за собственным ребенком (не во время кормления ребенка , когда она сама не может работать) - тоже должен оплачивать отец  -омерзительно. Какая тогда святость материнской любви , если она хочет её оплаты? Любовь за деньги -проституция называется.

Если без эмоций - то этот вопрос также прописан с действующем семейном законодательстве. Только слово "омерзительно" заменяется на термин "нелегитимно". А "святость" и "любовь" находятся вне правового поля.

Да, к разъснению данного вопроса можно привлечь органы опеки. Да, я в курсе, что это предложение сродни э... предложению привлечь к разъяснению "толкования одного места из Блаженного Августина" Святой Инквизиции, но, в конце концов - это прямая работа данных чиновников.

В большинстве  упорное стремление ребенок при матери - денежный вопрос, алименты частенько превышают заработок женщины. Это вопрос желания жить и дальше за счет отца своего ребенка и материнская любовь измеряется в твердой валюте.

На моем глобусе, к сожалению, превалирует другое большинство - женщин, которые либо после попытки получить алименты, либо сразу после расторжения брака, "плюют" на эти "грязные деньги", и с мыслью "а и фиг с ним - я сама заработаю" без фанатизма и надрыва содержат себя, детей, помогают немолодым родителям... и так далее. Мужчин, которые так легко самоустраняются от вопроса содержания собственного ребенка, я всячески осуждаю.
Правда, на моем глобусе встречаются и случаи, когда матушка 23-летней девушки требовала от отца этой девушки продолжения выплаты алиментов на её (матушкино) имя. Я эту даму всячески осудила.

[Уленшпигель]

Занятная тема... как-то мимо меня прошла... 

В России есть проблема алкоголизма, но может поговорим на тему женского алкоголизма? Нет желания?

А зато у вас негров линчуют, да.  Хороший аргумент. Так что делать собственно с алкоголизмом-то? 

   2.Как можно объяснить женщине, что заявлять, что её труд  по уходу за собственным ребенком (не во время кормления ребенка , когда она сама не может работать) - тоже должен оплачивать отец  -омерзительно. Какая тогда святость материнской любви , если она хочет её оплаты? Любовь за деньги -проституция называется.

Мне всегда казалось, что это называется "семья".  И как называется мужчина-домохозяин, который сидит дома, следит за ним и за ребенком, а женщина обеспечивает им жизнь? "Проститут"? 

     

 Впрочем вот позавчера посмотрел передачку по первому, так там выпучив глаза одна верещала "ребенок должен быть при матери!" Ну это уже чисто религиозный фанатизм в духе известной религии "Все мужики сво!" А как там наглая мамаша убежала, когда поняла, что её не собираются однозначно поощрять и помогать, а хотят объективно разобраться. А мамаша то пьянь, на ребенка огромные алименты не тратит, за ребенком не глядит, вся одежда ребенка пропахла куревом!,прошлогоднюю шубейку перешила, да и ту отец купил, вот еще будет она "свои  деньги"(алименты) на ребенка тратить!
 Но ребенок должен остаться с матерью!
Это уже просто чисто религиозный фанатизм.

 В то что вы не знаете, что надо делать - не поверю! (с.)  Вызываете милицию. Если есть побои - снимаете их в травмпункте. Там же сковороду из затылка извлекут.  А далее - Ваша дорогая наблюдает небо в клеточку. И т.д. в рамках закона. Потому как именно он обязан защищать ребенка от проявлений неадеквата с любой стороны. 

Ваша внимательность умиляет.Это ничего, что мы говорим о ситуации, когда в разводе.
 А мужчина в описанной ваме ситуации называется домохозяйкой...
    Увы, но в руском языке нет на сегодня у этого слова мужского рода... Но идеи нам близки, где токо такие женщины водятся?   

*****
Цитата
1. Как можно объяснить женщине, что алименты должны тратиться только на ребенка, а не на её косметику и развлечения, что она ОБЯЗАНА тоже тратить свои деньги на своего ребенка.

Ссылкой на действующее законодательство, где этот момент прописан.
*****
 ОХ_ОХ_ОХ... Риш!     А Разве можно ряд женщин убедить такой мелочью как законы? Да такого наглеца тапками закидают...
И скалкой его, скалкой. Нет лучше сковородой... 

 А мужчин , которые всячески уклоняются ... я мягко говоря тоже сильно осуждаю...
Видите ли вот еще ведь такая темка. Один папа (бип... бип... выдыхаю  ....) на просьбу мамы своей старшей дочери , старше 18 лет , помочь с деньгами на её обучение... Ну козел он одним словом...
 Но вот скажите, а как вы  думаете, когда одной из женщин гневно осуждавших такого отца, муж спросил после развода: "А собирается ли она чем нибудь помогать своему старшему сыну на учебу в плане денег?""  Как она отреагировала?   
   

[Inga]

Господи!!!  Ну чем вам Дикон то в такой ситуации не угодил?
Не пьет, женщин не бьет, о здоровье ребенка будет заботиться. Ну то , что дурак, то да, но чем он может на свидании ребенку повредить?  Ась!?  Смех

В семейном кодексе РФ:
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Как насчет психического, духовного и нравственного развития ребенка?

В России есть проблема алкоголизма, но может поговорим на тему женского алкоголизма? Нет желания?

Органы опеки уже отменили? Собираете документы лишаете мать родительских прав...

Вы заявили, что делать, если отец бьет мать, что делать ,если отец пришел пьяный. Цитата из классика:"Вы или сами миробли, или нас принимаете за мироблей!"
                   Я не понял в чем проблема то?
В то что вы не знаете, что надо делать - не поверю! Пишите заявление в милицию, снимаете побои в травмопункте , и кухонный боксер смотрит небо в клеточку. Пришел пьяный  -вызвали милицию - и отдыхает в вытрезвителе. Три раза в вытрезвителе -гарантирую решение в суде о запрете общения у женщины в кармане.

Ну я вообще считаю, что некоторым особям размножаться не стоит... И подобного типа следует посылать чем раньше тем лучше... Но к сожалению не все женщины знают свои права...
Отвечаю:

1. Как можно объяснить женщине, что алименты должны тратиться только на ребенка, а не на её косметику и развлечения, что она ОБЯЗАНА тоже тратить свои деньги на своего ребенка.

Семейный кодекс РФ:
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Деньги перечисляются на счет ребенка, использование их можно проконтролировать. Если деньги используются не по назначению, обращайтесь в соответствующие органы...
 

2.Как можно объяснить женщине, что заявлять, что её труд  по уходу за собственным ребенком (не во время кормления ребенка , когда она сама не может работать) - тоже должен оплачивать отец  -омерзительно. Какая тогда святость материнской любви , если она хочет её оплаты? Любовь за деньги -проституция называется.

Опять же семейный кодекс:
Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию
 

1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.

2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:

нетрудоспособный нуждающийся супруг;

жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;

нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы.
Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака
 1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:

бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;

нуждающийся бывший супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы;

нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака;

нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.

И какие вопросы? Бывшая жена может получать алименты пока находится в отпуске по уходу за ребенком...
А почему Вы не хотите обеспечить своему любимому ребенку хороший уход и заботу, от этого зависит его здоровье, в конце-концов... Это как называется? Папа не причем?

В большинстве  упорное стремление ребенок при матери - денежный вопрос, алименты частенько превышают заработок женщины. Это вопрос желания жить и дальше за счет отца своего ребенка и материнская любовь измеряется в твердой валюте.

Алименты на 1 ребенка 1/4 от дохода... С учетом приводившихся в соседней теме цифр по средней заработной плате в РФ  - около 17  тыс... можно просто озолотиться. Особенно если учесть, что собрать ребенка в школу - 10-15 тысяч...
 

Впрочем вот позавчера посмотрел передачку по первому, так там выпучив глаза одна верещала "ребенок должен быть при матери!" Ну это уже чисто религиозный фанатизм в духе известной религии "Все мужики сво!" А как там наглая мамаша убежала, когда поняла, что её не собираются однозначно поощрять и помогать, а хотят объективно разобраться. А мамаша то пьянь, на ребенка огромные алименты не тратит, за ребенком не глядит, вся одежда ребенка пропахла куревом!,прошлогоднюю шубейку перешила, да и ту отец купил, вот еще будет она "свои  деньги"(алименты) на ребенка тратить!
 Но ребенок должен остаться с матерью!
Это уже просто чисто религиозный фанатизм.

Ну Вы же сами сказали, что ее никто не собирался поощрять... В органы опеки Вам дорога...

[Уленшпигель]

И еще раз,Инга, мы кажется обсуждаем после развода, какая может быть обязанность содержать здоровую работоспособную свою бывшую половину. Когда единственным основанием для этого является желание после развода жить на деньги бывшего супруга!

[Laicalasse]

Тааак... тяжелая артиллерия пошла в ход....

внесу свои пять копеек: 1. Посадить кого угодно - просто. На словах. Но очень немногие готовы морально и материально ходить по судам, платить адвокатам, давать взятки, наконец, если уж совсем откровенно.
2. В вопросе, поднятом здесь о разводах и последующем содержании и воспитании ребенка, правы обе стороны. Я считаю, что безответственность, стремление нажиться не имеют пола, не имеют возраста. Это черты характера и проявления таких вот... личностных качеств.
Поэтому обоюдное приведение примеров о "..." ни к чему не приведет.

Что делать? - Жить. Не ждать помощи и просто делать то, что считаешь правильным для себя и ребенка.
Разрешать встречи с отцом - да, ИМХО, это надо. Во всяком случае, если отец урод, ребенок это поймет, если нормальный человек - тоже поймет. То же можно сказать и о матери.
Я вообще не понимаю, почему ребенок рассматривается как предмет дележа.

Риш, оффтопом: Меня изрядно покоробили Ваши слова об осуждении. Я не думаю, что осуждать кого-то правильно. Хотя - это Ваше мнение, конечно, Ваше право, но не стоит забывать, что все судят со своей колокольни бодро и радостно до той поры, пока сами не окажутся точь-в-точь в такой ситуации и на той позиции, каковую осуждали. И все при этом честно верят, что с ними того, что они осуждают, никогда не случится.
Прошу прощения, эрэа, если сказал слишком резко.

[Белая мышь]

"Прочитал много букв - ничего не понял." Почти (С)

...мы кажется обсуждаем после развода, какая может быть обязанность содержать здоровую работоспособную свою бывшую половину.

Извините, что вмешиваюсь - но такая обязанность может проистекать исключительно из брачного договора (если таковой имел место быть). Или по решению суда - если бывшей половине удастся убедить суд, что она не так здорова и работоспособна как кажется другой бывшей половине.
Иных объективных причин придумать не могу.

Неисповедимы пути форумных топиков... А все так хорошо начиналось. С "Домостроя" 

[Laicalasse]

А все так хорошо начиналось. С "Домостроя"  Смех

Ага, я уже ждал цитат из исторической матчасти - а тут все ушло к разводам....