Восстания Борна, Окделла и Винная улица

[Spokelse]

Так примерно мог бы рассуждать Борн. И был бы прав. Но Арлетта Савиньяк считала, что список убил и ее мужа и Борна. И, видимо, она знала, о чем говорила.

UPD И еще вопрос: почему Арлетта решила, что список убил обоих, если она не читала списка?

Вот именно по этой причине я и предложила свою версию: что дело не в содержании списка, а  в предмете как таковом. В предмете,  наличие которого спровоцировала незапланированный обеими сторонами скандал и Борн выстрелил в состоянии аффекта.

Психологически нереально. Арно же не телепортировался к Борну. Он к нему ехал не один день и тщательно готовился к разговору. И ценой неудачи были тысячи жизней. Не мог там произойти скандал.
А предмет... Как могла филькина лансарова грамота спровоцировать скандал?

[Лукач]

Но тогда это опять же нервный срыв  - Борн думает только о том, что страшную бумагу надо отобрать и уничтожить, совершенно упуская из виду, что у нее могут быть копии.

  Совершенно с Вами согласен.

Под "тормозами" я имела в виду не облегчение участи собственно Борна и других главарей восстания, а нечто вроде амнистии для рядовых участников (им приказали, их обманули...).

  И тут, я Вами полностью согласен.
 А что касается, неожиданной для Борна осведомлённости Лансара, то здесь возможно следующее. Когда готовилось покушение на Рокэ, заговорщики были готовы к очень жестокому ответу властей. Штанцлер даже должен был заранее эвакуировать из столицы всех, кого только можно. Значит заговорщики ожидали, что бить будут всех без разбору, не озабочиваясь сбором доказательств.
  Так что, очень может быть, Борн предполагал, что его мятеж вызовет такую же, или почти такую же, реакцию. И тогда показания Лансара, которые в спокойной обстановке признаны недостаточно весомыми, могли быть пущены в дело. 

[Draccy]

Стало быть, получается, что восстания, обреченные на поражения, ЛЧ поднимали потому что они дураки невоспитанные… А причины их недовольства кроются в их лени и тупости, о чем и поведал в свое время Рокэ Алва, т.е. опять таки, они дураки неспитанные.
М-м… Предлагаю альтернативную версию причин недовольства части аристократии Талига «военной» партией: восстания эти люди поднимали… от тоски. 
Ну, сами подумайте, чем занимается аристократ, если астры ему выращивать неинтересно? Толкается в столице, решая там проблемы своей вотчины, пристраивая дочерей замуж, бывает при дворе и т.д.
А теперь посмотрим, что из себя представлял королевский двор Фердинанда II? Ну, это же полный отстой! Где балы, королевские охоты, игры хотя бы в карты и прочие развлечения? Даже театра нет. Чем все время занимается Луиза, попав ко двору? Вышиванием. Какой кошмар! Ну, положим, собственно Луизе это было нужно: у нее важная миссия, она нервничает, а под это дело хорошо думается (наверное). Кроме того, это хороший способ прикинуться безобидной овцой, мол сижу, никого не трогаю, починяю примус…
Но ведь и всем прочим дамам заняться решительно нечем, кроме перетирания сплетен и своих женских проблем. А способность плести интриги монополизировала Катари (она на них, наверное, патент купила ). Все, что можно, это послушать чтение вслух чего-нибудь высокоморального или мяуканье под арфу одной из придворных дам. Свихнуться можно вообще-то.
Мужикам тоже не позавидуешь… Где все эти герцогини де Лонгвиль, из-за которых когда-то кипели нехилые страсти? Нету их в Олларии. На всю столицу всего две привлекательных бабы: королева и куртизанка. Тут не захочешь, восстанешь… 

[Inga]

А теперь посмотрим, что из себя представлял королевский двор Фердинанда II? Ну, это же полный отстой! Где балы, королевские охоты, игры хотя бы в карты и прочие развлечения? Даже театра нет. Чем все время занимается Луиза, попав ко двору? Вышиванием. Какой кошмар! Ну, положим, собственно Луизе это было нужно: у нее важная миссия, она нервничает, а под это дело хорошо думается (наверное). Кроме того, это хороший способ прикинуться безобидной овцой, мол сижу, никого не трогаю, починяю примус…

Попробую немного возразить...
1. Если про балы, охоты, игры и театр не написано, то это не значит, что их не было. Олларию Фердинанда II мы видим глазами Ричарда, которого вряд ли приглашали на подобные мероприятия. Особенно если Алва не любил их посещать. (а у нас есть информация об этом?)
2. В карты и прочие игры играют, у Марианны и не только. Если мы этого не знаем, то тоже только потому, что нам это не рассказали. (Если учесть, что Алва, КМК, не особо этим увлекается...)
3. Луиза попала ко двору, когда там начинала складываться сложная обстановка, все тряслись за свою жизнь и было не до развлечений... Сколько времени прошло между появлением Луизы при дворе и смертью Сильвестра? Мы о каждом прожитом дне знаем?
4. Если нам не рассказали про женские интриги и страсти, то это не значит, что их нет...
5.А кто сказал, что привлекательных женщин только две? Марианна самая известная куртизанка, но наверняка были и другие...

[Уленшпигель]

А теперь посмотрим, что из себя представлял королевский двор Фердинанда II? Ну, это же полный отстой! Где балы, королевские охоты, игры хотя бы в карты и прочие развлечения? Даже театра нет. Чем все время занимается Луиза, попав ко двору? Вышиванием. Какой кошмар! Ну, положим, собственно Луизе это было нужно: у нее важная миссия, она нервничает, а под это дело хорошо думается (наверное). Кроме того, это хороший способ прикинуться безобидной овцой, мол сижу, никого не трогаю, починяю примус…

Попробую немного возразить...
1. Если про балы, охоты, игры и театр не написано, то это не значит, что их не было. Олларию Фердинанда II мы видим глазами Ричарда, которого вряд ли приглашали на подобные мероприятия. Особенно если Алва не любил их посещать. (а у нас есть информация об этом?)
2. В карты и прочие игры играют, у Марианны и не только. Если мы этого не знаем, то тоже только потому, что нам это не рассказали. (Если учесть, что Алва, КМК, не особо этим увлекается...)
3. Луиза попала ко двору, когда там начинала складываться сложная обстановка, все тряслись за свою жизнь и было не до развлечений... Сколько времени прошло между появлением Луизы при дворе и смертью Сильвестра? Мы о каждом прожитом дне знаем?
4. Если нам не рассказали про женские интриги и страсти, то это не значит, что их нет...
5.А кто сказал, что привлекательных женщин только две? Марианна самая известная куртизанка, но наверняка были и другие...

помниться Алва говорил перед знаменитой дуэлью "Мевен , ваша возлюбленая прелестна!" (ну не совсем дословно конечно!)

[Neferata]

1. Если про балы, охоты, игры и театр не написано, то это не значит, что их не было. Олларию Фердинанда II мы видим глазами Ричарда, которого вряд ли приглашали на подобные мероприятия. Особенно если Алва не любил их посещать. (а у нас есть информация об этом?)

Ричард присутствовал на балу , вернее на церемонии в честь дня рождения королевы. Тоска зеленая и есть тоска зеленая. Никто не осмелится скакать и радоваться если Их Величество Королева со дня свадьбы пребывают-с в страданиях и горних высях.
А пребывают они в них постоянно, какие уж тут балы и игры.
  Про театры и Ричарда не при них. Окделл с Фабианова дня предоставлен самому себе, в библиотеке не сидит ( чай, не в Лаик, а в доме врага), возле слуг отираться мешает пресловутый снобизм, стоит себе возле окошка , ждет вечера и  Наля с работы ,чтобы в кабак пойти. Так вот ни Ричард, восторгающийся Дидерихом и выучивший его наизусть, ни Наль в этот самый театр с Дидерихом ни ногой. Все в кабак да в  кабак. Да и Робер с Валмоном про театры в Олларии молчок, а про любительские мистерии при дворе Фомы поминали.

[Draccy]

1. Если про балы, охоты, игры и театр не написано, то это не значит, что их не было. Олларию Фердинанда II мы видим глазами Ричарда, которого вряд ли приглашали на подобные мероприятия. Особенно если Алва не любил их посещать. (а у нас есть информация об этом?)

Ричард присутствовал на балу , вернее на церемонии в честь дня рождения королевы. Тоска зеленая и есть тоска зеленая. Никто не осмелится скакать и радоваться если Их Величество Королева со дня свадьбы пребывают-с в страданиях и горних высях.
А пребывают они в них постоянно, какие уж тут балы и игры.

И нет ни одной Великой Мадемуазель, которой было бы плевать с высокой колокольни на страдания Их Величества Королевы. Равно как и на горние выси.
А на охоту королевская чета не выезжает, потому что вокруг Олларии дичи нет. Или не любит это дело, потому что Фердинанду комплекция не позволяет и добрый нрав ("Птичку жалко!" (с) ). Хоть бы на рыбалку тогда ходил что ли, надо же бывать на свежем воздухе. Все равно ведь государственными делами не интересуется, пока жена пистон не вставит, не почешется.
А в карты играть, наверное, неприлично. Театр тоже изобретение Леворукого. Королева же отличается повышенной святостью. 
И в мячик с ее хрупким здоровьем не поиграешь, и из лука не постреляешь...

1. Если про балы, охоты, игры и театр не написано, то это не значит, что их не было.

1. Нет, эрэа Inga, боюсь, в данном случае то и значит - не наблюдаем-с. 

Олларию Фердинанда II мы видим глазами Ричарда, которого вряд ли приглашали на подобные мероприятия. Особенно если Алва не любил их посещать. (а у нас есть информация об этом?)

Мне, помнится, объясняли, что Ричарда Алва не мог пристроить ни к какому делу, потому что должон его с собой ко двору постоянно таскать.  А теперь выходит, что и туда бедного отрока не приглашают.
Получается, эрэа Neferata права:

стоит себе возле окошка , ждет вечера и  Наля с работы ,чтобы в кабак пойти. Так вот ни Ричард, восторгающийся Дидерихом и выучивший его наизусть, ни Наль в этот самый театр с Дидерихом ни ногой. Все в кабак да в  кабак.

И это в 16 то лет... Странный мальчик.
Хотя, конечно, что с него взять, он же дурак невоспитанный, сын дурака невоспитанного... 

2. В карты и прочие игры играют, у Марианны и не только.

2. "И не только" - это где? Назовите хоть одно приличное место. 
О, кажется, я поняла причину популярности дома Капуль-Гизайлей! 

Если учесть, что Алва, КМК, не особо этим увлекается...

А жульничает как заправский шуллер. Где интересно тренируется? Наверное, в местах не столь приличных как дом Марианны. Тогда понимаю Алву - нечего ребенку там делать.

3. Луиза попала ко двору, когда там начинала складываться сложная обстановка, все тряслись за свою жизнь и было не до развлечений... Сколько времени прошло между появлением Луизы при дворе и смертью Сильвестра? Мы о каждом прожитом дне знаем?

3. По-моему, мы знаем достаточно, чтобы сказать, что королевский двор Фердинанда II Оллара - отстой.

4. Если нам не рассказали про женские интриги и страсти, то это не значит, что их нет...

4. Ну тут, собственно, см. п.1.
Интриги - причина этих самых страстей (и не только женских) и рождают страсти (и не только женские), и круги на воде... Поговорка "Cherchez la femme" не на пустом месте родилась.  

5. А кто сказал, что привлекательных женщин только две? Марианна самая известная куртизанка, но наверняка были и другие...

5. А женщины более высокого социального статуса никакой привлекательностью в Оллари не обладают?
Я же говорю, не захочешь, взбунтуешься.

[Dreamer]

Похоже, разговор начинает выруливать в направление Таверны. В ней тема "Очень вредно не ездить на бал..." будет смотреться вполне на месте. А здесь лучше про восстания 

[Holiday]

  "Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (С)
Ведь весельчакам Валмонам везде хорошо - хоть в скучнючей Олларии, хоть на войне, хоть в Урготелле с ее мистериями...  в Ракане вот только настолько не понравилось, что даже пришлось кое-кого убить.

[Draccy]

"Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (С)
Ведь весельчакам Валмонам везде хорошо - хоть в скучнючей Олларии, хоть на войне, хоть в Урготелле с ее мистериями... 

Ох, эрэа Holiday , ну откуда же нам знать, отчего это Валмону с утра до вечера весело? Может быть вокруг Олларии только дичи нет, а вот грибы (всякие) растут в изобилии. 
А ЛЧ люди, по большей части, респектабельные, семейные. Куда им до "золотой молодежи"... 

в Ракане вот только настолько не понравилось, что даже пришлось кое-кого убить.

В Ракане был комендантский час, а собирать вышеназванную флору в Кэртиане нужно на закате... И распространяли ее цветочницы... Вот Валмона и переклинило. 

Похоже, разговор начинает выруливать в направление Таверны. В ней тема "Очень вредно не ездить на бал..." будет смотреться вполне на месте. А здесь лучше про восстания

Все, уже все. Молчу.

[Spokelse]

Карл Борн женился незадолго до восстания. Вероятно, за несколько месяцев до восстания, возможно, за год. В 387 году его супруге было 18 лет. Насколько вероятно, что Вальтер Придд был не в курсе планов своего зятя? ИМХО, вероятность этого близка к нулю. И версия о причастности Придда просто напрашивается.
Но, тем не менее, Вальтера Придда не только не сместили с поста супрема (хотя годом раньше из армии по простому подозрению уволили несколько генералов, вполне титулованных), но даже ни в чем не заподозрили! А Придда не заподозрили, поскольку через пять лет люди Придда забирали архивы Надорского замка!

Это означает, что после начала мятежа Борна нечто убедило Сильвестра в полной непричастности Придда. Что?
Возможно, выстрел Борна?

[Inga]

Это означает, что после начала мятежа Борна нечто убедило Сильвестра в полной непричастности Придда. Что?
Возможно, выстрел Борна?

Каким образом? Мысль интересная, но не могу придумать как?

[Spokelse]

Это означает, что после начала мятежа Борна нечто убедило Сильвестра в полной непричастности Придда. Что?
Возможно, выстрел Борна?

Каким образом? Мысль интересная, но не могу придумать как?

Я тоже не могу.
Но мне хочется понять, почему не заподозрили Придда?
Колиньяр подозревал Окделла после Малетты. И, ЕМНИП, Придда тоже. И что? И ничего. Окделла уволили из армии, но через четыре года вернули. Чтобы Окделлу легче бунтовалось.
Было известно об алисианском заговоре, но ничего предпринято не было.

Либо Сильвестр спятил, либо было нечто, что его убедило.
А ведь Сильвестр при необходимости убирал ненужных ему людей. И отсутствие веских доказательств вины его не останавливало.
И после мятежа Борна он не подстраховался?

[Лукач]

  Что значит не заподозрили. Я полагаю, что Вальтер Придд был постоянно под подозрением. Другое дело, что отсутствовали веские доказательства его вины. Точнее, доказательства, которые бы Сильвестр счёл достаточными для передачи дела в суд. Он же был большим законником. 
  А что касается людей Придда изымавших архив в Надоре, то я  думаю, что это были просто чиновники их аппарата супрема. Как я понимаю, для того что бы служить в том или ином ведомстве, вовсе необязательно быть лично преданным его главе.
  Так что в Надор поехали те, в чьи служебные обязанности входило проводить обыски, вести следствие и т. д. А отчитывались они наверняка перед Сильвестром. 

[Nicael]

Карл Борн женился незадолго до восстания. Вероятно, за несколько месяцев до восстания, возможно, за год. В 387 году его супруге было 18 лет. Насколько вероятно, что Вальтер Придд был не в курсе планов своего зятя? ИМХО, вероятность этого близка к нулю. И версия о причастности Придда просто напрашивается.
Но, тем не менее, Вальтера Придда не только не сместили с поста супрема (хотя годом раньше из армии по простому подозрению уволили несколько генералов, вполне титулованных), но даже ни в чем не заподозрили! А Придда не заподозрили, поскольку через пять лет люди Придда забирали архивы Надорского замка!

Это означает, что после начала мятежа Борна нечто убедило Сильвестра в полной непричастности Придда. Что?
Возможно, выстрел Борна?

Насколько я понимаю, выстрел Борна совершенно свел к нулю возможность каких-либо дальнейших переговоров с мятежниками и как следствие всякую надежду для их предводителей на какое-либо снисхождение. Зачем болтать о спрутах, если ясно, что теперь уже все твое искреннее раскаяние и желание помочь следствию тебе уже никак не поможет?
Мысль о клятве, данной Карлом Борном кажется мне вполне логичной. Предположим:
Карл Борн дал клятву во имя светлого будущего великой Талигойи совершить ряд действий , направленных на свержение династии Олларов, причем клятва еще и довольно жестко ограничивала его в сроках. Первым этапом должно было стать убийство герцога Алва. Мне кажется, что любой другой соберано будет гораздо менее лоялен к Талигу, чем Алва, хотя бы потому, что бОльшую лояльность я и представить не могу (если мне не изменяет память, то Алвара Алва в период финансовых затруднений страны несколько лет содержал армию Талига на свои деньги, а если изменяет - то кто-то из предыдущих Алва, сам Рокэ предлагает, что Кэналлоа полностью заплатит налоги за Эпине) В общем, смена династии более или менее, но несомненно выгодна врагам Талига. За это и после этого "враги внешнии" обещают помочь восстанию деньгами, наемниками и т. д.  Кроме того, убийство Рокэ Алвы разом убедит многих "пока думающих" и "колеблющихся, что восставать надо и немедленно - Сильвестр начнет репрессии, и не попавшие под самый первый удар мигом предпочтут схватить топор и уйти в лес сами, чем сидеть в родовом особняке тихо и ждать ареста.
Про соленые озера Карлу Борну объяснили, и возможно в расширенном варианте - мол бедствия ждут не просто его лично, его родичей и его замок, а, предположим, ВСЕ земельные владения Борнов.
Первый акт - Винная улица - провалился. Иностранные спонсоры от участия отказались. Но Карлу-то все равно деваться некуда. Возможно он дождался предельного срока, пытаясь собрать все возможные резервы, но поскольку делоуже выглядело заведомо безнадежным присоединились к нему либо самые романтичные, либо самые недалекие, либо тоже, хм, несвободные в своих поступках.