ЕГЭ. Кому они нужны? - V

[prince_bundle]

Хель, как Вы догадались?
Иштван, если активность студента должен считать сам преподаватель, то ему что - больше нечем заняться?

[Хель]

То есть экзамен в данном случае не является тем "вердиктом", которым он был раньше, а всего лишь очередным контролем, более важным, чем предыдущие. Тройку можно получить даже сдав экзамен на 0.

Не знаю, как-то уж всё это чересчур мудрёно, а потому не внушает особого доверия в плане эффективности.

[prince_bundle]

Как быть, если человек работает и не может посещать все занятия? Часто бывает, что такие люди знают предмет лучше, чем те, кто ходит на все.

[C@esar]

Иштван, если активность студента должен считать сам преподаватель, то ему что - больше нечем заняться?

Наше доблестное Министерство Образования и Науки в великой мудрости своей разглядело, что преподаватели ВУЗов маются от безделья и по причине тлетворного влияния ничегонеделания оценивают знания студентов как левая пятка захочет... А посему Министерство наше многомудрое порешило занять преподавателей веселой и увлекательной работой - сидеть и считать баллы, которые зарабатывает любой студент, удостоивший своим вниманием никчемную лекцию, которую ему читает бездарь-профессор... 

[Ксю]

Процесс обучения - это не только сдача экзамена. Это еще и процесс. Который должен происходить в течение всего семестра. Сильно подзреваю, что эта балльная система - попытка оценить поведение обучающегося за весь семестр.
Другое дело, что конечная инстанция - это преподаватель. Как он видит студента и его результат.  В это смысле я за "монархизм", хотя он также очень уязвим.

[Kitero]

То есть экзамен в данном случае не является тем "вердиктом", которым он был раньше, а всего лишь очередным контролем, более важным, чем предыдущие. Тройку можно получить даже сдав экзамен на 0.

У нас большая часть преподавателей работы с этим избегает. А если уж заставляют - то итоговые баллы "рисуются" под результат, продемонстрированный на экзамене.

В РХТУ уже больше 10 лет такая система. Всего 100 баллов, 55-69 - тройка, 70-84 четверка, 85-100 пятерка. По предмету с экзаменом можно набрать от 35 до 60 баллов в семестре. Меньше 35 - недопуск к экзамену, 55-58 - тройка автоматом, при желании студента (65-68 баллов в зачетку), 59-60 - четверка автоматом при желании студента (79-80 баллов в зачетку). Но если студент таки сдает экзамен - на экзамене может получить 0-40 баллов: 0-19 - не сданный экзамен и повтор, независимо от набранных в семестре баллов, 20-40 - плюсуется с набранными в семестре и идет в зачетку.
Система не то чтобы совсем порочна, но не всегда корректно отображает знания студентов. К примеру на 2 курсе я ничего не знал по теории сопромата, зато умел решать задачи, набрал в семестре 60 баллов, получил не сдавая экзамен 80 и радовался. А в целом - все зависит от преподавателя и от структуры курса...

[Эледем]

Система не то чтобы совсем порочна, но не всегда корректно отображает знания студентов. К примеру на 2 курсе я ничего не знал по теории сопромата, зато умел решать задачи, набрал в семестре 60 баллов, получил не сдавая экзамен 80 и радовался. А в целом - все зависит от преподавателя и от структуры курса...

Этот вариант меня просто рассмешил. Насколько же все  просто получится. Ставь баллы в семестре, и твой любимчик вообще ничего не зная получает автоматическую пятерку, не рискуя попасть другому экзаменатору.
Маразм крепчал по экспоненте

[Aspid]

Продолжение разговора, который как-то случайно возник в этой ветке http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11639.180;topicseen

Выше я уже задавал сей вопрос. Итак: с нарушениями формы контроля должны бороться методами ЕГЭ... или этим должны заниматься компетентные органы? Если же ЕГЭ не дает преимуществ в области борьбы с нечестными методами поступления, может быть, не использовать сей аргумент в дальнейшем ЕГЭ-пиаре?

На мой взгляд, дает - ибо ЕГЭ проводится централизованно и контролировать, при желании контролировать, нужно намного меньше точек, в которых потенциально возможны нарушения и корупция.

К сожалению, по TV очень редко показывают достойных преподавателей, которые честно принимают экзамены. Да и кому это интересно? Гораздо проще, и самое главное, нагляднее, показать очередного коррумпированного преподавателя, который таки берет взятки. Так что в телевизоре аргументация тоже не самая честная. Более того, телевизор показывает за всю страну, а я-то существо маленькое, могу писать только за себя и своих коллег. Конечно, преподаватели-взяточники есть, но, надеюсь, я с таковыми не знаком.

Так оно и работы конфликтных комиссий по ЕГЭ не показывает, не показывает огромного и кропотливого труда людей честно и добросовестно, проводящего ЕГЭ. Тогда либо мы ТВ принимаем как аргумент, либо мы его отбрасываем.

Хорошо. Пусть случилось чудо и наше государство ЕГЭ-методами на 99% выставило честные баллы школьникам за их знания. Но, видите ли, выпускной экзамен и вступительный это не одно и то же, более того, это две большие разницы. И заменять одно другим ни в коем случае нельзя!

Это почему? Почему это ДВЕ большие разницы. А тот и другой проверяют некоторый уровень знаний по выбранному предмету ... при поступлении в ВУЗ начальный уровень подготовки предполагется школьным. В чем такая уж принципиальная разница. У нас, кстати, многие теперьв Приемной спокойно вздохнули, ни тебе суеты, ни возни - принял документы, посчитал - зачислил ... красота.

Вузы не обязаны проверять, что делают школы. Они обязаны проверять только тот контингент абитуриентов, который поступает в этот самый вуз. Проверять не оценки в аттестате и не цифру на бумажке, свидетельствующей о сдаче ЕГЭ, а качество знаний, необходимое для поступления именно в этот вуз.

Так цифра в бумажке по сдаче ЕГЭ и должна показывать это самое качество знаний в некоторой единой для всей страны шкале. А там дальше поступайте как знаете, например, говорите что у вас только 100 баллов - это норма.

Знаком. Решал. Мое мнение: задачи немного посложнее, чем "рядовая школьная", но и на них учеников натаскать вполне можно. Дело-то здесь совершенно в другом. Вот, например, ЕГЭ по информатике/программированию. Задача из категории "С": программист торопился и написал программу неправильно ... найдите все ошибки. За каким?.. Если я допустил ошибку при программировании, компьютер при запуске мне на это укажет, я ее исправлю. Другое задание, тоже из "С". Напиши программу... на листочке. Да, а потом найди в написанной программе все ошибки... То же самое. Еще одна задача из категории "С". Дана задача, составьте алгоритм... на языке программирования (опять программа на листочке) или на русском языке(!!!). Поверьте, я не шучу...

Итак, для того чтобы сделать задачи из категории "С" - надо знать больше чем рядовая школьная программа  .  Т.е. мы уже отошли от "шаблонных" задач и двух-трех формул.  А выши примеры, хотелось бы увидеть тогда уж полный тест задач, чтобы обсуждать их более конкретно. Про алгоритм на русском языке ... и чего тут такого уж экстраординарного - в РФ существуют не только большие города, но и маленькие деревни, и не факт, что там языки программирования дают. Если мы уж говорим про навык, то, если человек на русском языке алгоритмы писать умеет, то на языке программирования научится.

Вы забыли указать еще одну причину. Процитирую мою коллегу-преподавателя (в соседней теме уже писал): "Что делать, учить детей математике, или готовить к ЕГЭ?".

Наши учителя в свое время, решали примерно ту же проблему, только звучала она несколько иначе:
"Что делать готовить детей к выпускным экзаменам, или учить их матиматике"
Одна моя знакомая ... умудряется соблюдать приятное с полезным: её дети знают математику (по крайней мере на фоне остального первого курса) и великолепно сдают ЕГЭ. Я хочу повторить свою мысль: Если у человека есть знания, то от формы контроля этих знаний результат не зависит. Мы путаем причину (у нас резко ухудшилось какчество преподавания в школах) и следствие (выраженное в атаках на ЕГЭ).

[Ксю]

Боже, кто-то, кроме меня, защищает ЕГЭ. И кто же это? Это Аспид!
Не пере-обозваться ли мне в "Нижнюю Маму"?
А по сути: в Вузах, для учебы в которых необходимы специальные таланты, существуют творческие конкурсы. Там вполне можно проявить свои сверхспособности. 
Конечно, в МГУ (и прочих Физтехах...), математики должны быть сверхталантливыми. Так ведь у них и вступительные экзамены оставили.
По моим личным имхастым наблюдениям (СПб, эконом) половину Вузов надо закрыть напрочь. Там только видимость обучения. И если по результатам ЕГЭ студенты в них не пойдут, то... туда им и дорога. 

[Aspid]

Боже, кто-то, кроме меня, защищает ЕГЭ. И кто же это? Это Аспид!

  Мы знакомы? Ну, например, мой папа, отработавший всю жизнь в ситеме образования - учитель, директор школы, директор пед. училища, инспектор районо - находится в рядах сторонника ЕГЭ. Так что нас далеко не двое  .

В своё время я был ярым противником этого мероприятия ... а потом, просто постарался объективно разобраться и в самой идее, и в процедуре, и понял, что не совсем прав. А имея возможность достаточно близко со стороны наблюдать как осуществляется это мероприятие - стал скорее стороником ЕГЭ, чем его противником.

А по сути: в Вузах, для учебы в которых необходимы специальные таланты, существуют творческие конкурсы. Там вполне можно проявить свои сверхспособности. 

Конечно, и это абсолютно правильно.

Конечно, в МГУ (и прочих Физтехах...), математики должны быть сверхталантливыми. Так ведь у них и вступительные экзамены оставили.

А вот это, на мой взгляд, не совсем верно ... правла они либо для всех ... либо они просто перестают работать. На мой взгляд, у Ломоносова по нынешней жизни шансов поступить в МГУ было бы мало.

По моим личным имхастым наблюдениям (СПб, эконом) половину Вузов надо закрыть напрочь. Там только видимость обучения. И если по результатам ЕГЭ студенты в них не пойдут, то... туда им и дорога. 

Вот тут не поспоришь. В 90-е годы открыли такое количество ВУЗов и филиалов, что просто закаешься. Если раньше в городе с населением в 100.000 человек наличие ВУЗа было исключением, то сейчас там не один, а несколько ВУЗов представлены, но это не имеет отношения к ЕГЭ.

[Ксю]

Думаю, Aspid, лично в реале мы не знакомы. Просто я имела удовольствие на этом форуме обсуждать предложенную тему в положительном русле. Осталась в гордом одиночестве (пусть кто-нибудь поправит, ежели чего). Можно при желании посмотреть предыдущие ветки. И тут Вы! Да еще с таким Ником...
Я не являюсь пропагандистом ЕГЭ, просто так случилось, что мои дети сдавали ЕГЭ в прошлом году. Я восприняла это как объективную реальность, данную нам в ощущениях.
Ну, и поскольку преподавание занимает не последнее место в моей жизни, постаралась вникнуть в систему и поискать там логику. Не вижу в ней ничего такого, что ухудшало бы реалии и общее представление о существующем обществе.   

[Nordwind]

На мой взгляд, дает - ибо ЕГЭ проводится централизованно и контролировать, при желании контролировать, нужно намного меньше точек, в которых потенциально возможны нарушения и корупция.

При желании контролировать можно много чего. Но свидетельства последних четырех лет показывают: коррупция не исчезла. Она переползла распространилась из вузов на сферу среднего образования. Самое главное, до сих пор не ясно, сколько лет еще нужно ждать торжества ЕГЭ над коррупцией. Боюсь, не доживу.

Так оно и работы конфликтных комиссий по ЕГЭ не показывает, не показывает огромного и кропотливого труда людей честно и добросовестно, проводящего ЕГЭ. Тогда либо мы ТВ принимаем как аргумент, либо мы его отбрасываем.

Кропотливый труд? Конфликтные комиссии? Оооо... нет слов, одни эмоции. Это бравурные репортажи на тему "ЕГЭ с гордо поднятой головой насаждает образование"? Ни разу не слышал о том, что телевизор высказывает мнение "против". Только "ЗА", "ЗА", "ЗА". Это конфликт? Обращения общественности, письма преподавателей, ректоров вузов разбиваются как о стеклянную стену.

Это почему? Почему это ДВЕ большие разницы. А тот и другой проверяют некоторый уровень знаний по выбранному предмету ... при поступлении в ВУЗ начальный уровень подготовки предполагется школьным. В чем такая уж принципиальная разница. У нас, кстати, многие теперьв Приемной спокойно вздохнули, ни тебе суеты, ни возни - принял документы, посчитал - зачислил ... красота.

Разница в том, что выпускной экзамен обязан проверить владение учеником некими общими принципами, показать средний уровень культуры и мышления для данного предмета. Ладно, умолчу о том, что ЕГЭ, по сути сократил все устные экзамены по русскому языку и литературе. Не моя сие компетенция. Предвижу, что мне возразят: не сократил, что мешает школе их провести? Не мешает. Но на итоговую оценку это не влияет: отдельной графы "устно излагает материал на 27 баллов" в бумажке нет. Впрочем все, все, молчу.

Зато вступительный экзамен предполагает знание необходимых предметов с необходимой спецификой для данного вуза, способностей абитуриента. Проверяет ли ЕГЭ знания во всех областях? Например, сколько задач в пресловутом ЕГЭ по математике на геометрию? Две, три? Это показывает общий уровень?

Итак, для того чтобы сделать задачи из категории "С" - надо знать больше чем рядовая школьная программа  .  Т.е. мы уже отошли от "шаблонных" задач и двух-трех формул.  А выши примеры, хотелось бы увидеть тогда уж полный тест задач, чтобы обсуждать их более конкретно. Про алгоритм на русском языке ... и чего тут такого уж экстраординарного - в РФ существуют не только большие города, но и маленькие деревни, и не факт, что там языки программирования дают. Если мы уж говорим про навык, то, если человек на русском языке алгоритмы писать умеет, то на языке программирования научится.

Изумительно. Больше, чем рядовая школьная? Где? Покажите мне такое ЕГЭ, нет, хотя бы один пример.

Теперь про информатику. В прошлый четверг мои ученики решали как раз эту задачу. Для контроля я попросил составить программу. На листочке. И алгоритм. На листочке, на русском языке. По программам, за исключением 4-5 мелких досадных ошибок (оценка, конечно, за это будет снижена, а ошибки-то именно незначительные: не проставлены знаки ";" в конце некоторых строк, использован знак "кавычки" вместо "апостроф" и т. п., то есть те, которые выявляются при компиляции). Алгоритмы на русском языке же ВСЕ были РАЗНЫЕ. Мой лучший программист (третье место по городу) в программе сделал 3 некритических ошибки, а в описании алгоритма одну критическую, просто строки местами перепутал.

Задачи завтра выложу, под рукой нет.

Одна моя знакомая ... умудряется соблюдать приятное с полезным: её дети знают математику (по крайней мере на фоне остального первого курса) и великолепно сдают ЕГЭ. Я хочу повторить свою мысль: Если у человека есть знания, то от формы контроля этих знаний результат не зависит. Мы путаем причину (у нас резко ухудшилось какчество преподавания в школах) и следствие (выраженное в атаках на ЕГЭ).

Зависит. Сколько у нас часовых поясов? Во Владивостоке пишут не то же ЕГЭ, что и в Новосибирске. Они отличаются, в том числе и по уровню сложности. Представьте себе, что в задачу, скажем, С4, ЕГЭ для часового пояса Новгорода вкралась маленькая досадная ошибка, задача получилась сформулированной некорректно. Что теперь делать и кто будет виноват в этой ситуации?

[Aspid]

При желании контролировать можно много чего. Но свидетельства последних четырех лет показывают: коррупция не исчезла. Она переползла распространилась из вузов на сферу среднего образования. Самое главное, до сих пор не ясно, сколько лет еще нужно ждать торжества ЕГЭ над коррупцией. Боюсь, не доживу.

Тогда причем тут ЕГЭ ... Тем более, что на мой взгляд, этой самой корупции стало НАМНОГО меньше, хотя бы по тем причинам, что число людей, которые реально могут повлиять на результат экзамена, значительно меньше.

Кропотливый труд? Конфликтные комиссии? Оооо... нет слов, одни эмоции.

Зря Вы так ... если хотите могу привети реальные факты работы подобного рода структур. И меня эти данные есть. А у Вас, судя по всему, как раз эмоции.

Зато вступительный экзамен предполагает знание необходимых предметов с необходимой спецификой для данного вуза, способностей абитуриента. Проверяет ли ЕГЭ знания во всех областях? Например, сколько задач в пресловутом ЕГЭ по математике на геометрию? Две, три? Это показывает общий уровень?

Покажите, где это написано, хотя бы в одном Положении о вступительных экзаменах? Это я про специфику. Все положения стандартные, в них перечислены темы из стандартной школьной программы. А специфика - это как раз метод ... относительно честного приема в ВУЗы тех, кто про эту специфику знает. На мой взгляд как раз при поступлении абсолюно все должны быть в одинаковых условиях - и мальчик из глухого села Холмогоры кде-то в Архангельской области, и девочка, живущая в соседнем доме с МГУ. ЕГЭ, как раз эту одинаковость дает, а вот специфичные вступительные испытания - нет.

Изумительно. Больше, чем рядовая школьная? Где? Покажите мне такое ЕГЭ, нет, хотя бы один пример.

Цитирую Ваше высказывание, см. Ваш пост в старой ветке -

Знаком. Решал. Мое мнение: задачи немного посложнее, чем "рядовая школьная", но и на них учеников натаскать вполне можно.

А натаскать можно на любые задачи из курса элементарной математики и информатики, даже на олимпиадные.

Теперь про информатику. В прошлый четверг мои ученики решали как раз эту задачу. Для контроля я попросил составить программу. На листочке. И алгоритм. На листочке, на русском языке. По программам, за исключением 4-5 мелких досадных ошибок (оценка, конечно, за это будет снижена, а ошибки-то именно незначительные: не проставлены знаки ";" в конце некоторых строк, использован знак "кавычки" вместо "апостроф" и т. п., то есть те, которые выявляются при компиляции). Алгоритмы на русском языке же ВСЕ были РАЗНЫЕ. Мой лучший программист (третье место по городу) в программе сделал 3 некритических ошибки, а в описании алгоритма одну критическую, просто строки местами перепутал.

И что это показывает? То что сотавлять программы на алгоритмических языках удобнее - так это очевидно их специально для этого и разрабатывали. Я говорил про другое: есть школы в РФ, в которых эти самые языки программирования просто не изучают. Вопрос: дети из таких школ не должны иметь шанса поступить в нормальные ВУЗы?

Зависит. Сколько у нас часовых поясов? Во Владивостоке пишут не то же ЕГЭ, что и в Новосибирске. Они отличаются, в том числе и по уровню сложности. Представьте себе, что в задачу, скажем, С4, ЕГЭ для часового пояса Новгорода вкралась маленькая досадная ошибка, задача получилась сформулированной некорректно. Что теперь делать и кто будет виноват в этой ситуации?

В том то и дело, что по общему уровню сложности они как раз не отличаются. Для этого специальная наука есть - тестология называется. Ради интереса посмотрите - там математически доказано, что объективные тесты построить можно.

Ну и позволю задать Вам еще один вопрос: "А как Вы реально многие или школьники у нас получают знаменитые 100 за ЕГЭ, причем именно за экзамен, а не за олимпиады и т.д." Меня устроит ответ в форме 1 на 1000, или 1 на 1.000.000

[Nordwind]

На Ваш вопрос в конце сообщения ответить не могу, т. к. статистикой не владею. Если у Вас есть данные, выложите, пожалуйста, интересно будет посмотреть.

Тогда причем тут ЕГЭ ... Тем более, что на мой взгляд, этой самой корупции стало НАМНОГО меньше, хотя бы по тем причинам, что число людей, которые реально могут повлиять на результат экзамена, значительно меньше.

Отвечаю. В том, что ЕГЭ - истина в последней инстанции. После него реально контролировать знания учеников возможно только после начала учебы в вузе. Про коррупцию вопрос остается открытым. Опять же, статистику, пожалуйста. Да, и еще я жду ответа на вопрос о компетентных органах, которые почему-то могут контролировть ЕГЭ, но не могут проконтролировать призывную кампанию.

Что до фактов о работе структур, приводите. Может быть мое мнение о том, что все эти структуры занимаются ничем не совсем верно.

Теперь про Положения о вступительных экзаменах. Положение - это официальный документ, на основании которого можно давать самые разные задачи и задавать самые разные вопросы. Например, почему-то вопрос "что такое функция" повергает студента, который сдал ЕГЭ на 76 баллов (четверка?) в ступор. Это реальная оценка знаний? Самое главное, объясните мне, каким именно образом тест может проконтролировать знание учеником основных понятий.

Про равные возможности. Я понял, что Вы хотели сказать. ИМХО, ученик лицея физмат профиля и ученик средней школы деревни Гадюкины Дожди у которого математику за недостатком кадров ведет учитель физкультуры изначально не равны. И уравнивать их смысла нет. Смысл в том, чтобы подтянуть второго до уровня первого, а не опустить первого до уровня второго. Скажите, я объясняю понятно, или необходимо более подробно?

Изумительно. Больше, чем рядовая школьная? Где? Покажите мне такое ЕГЭ, нет, хотя бы один пример.

Цитирую Ваше высказывание, см. Ваш пост в старой ветке -

Знаком. Решал. Мое мнение: задачи немного посложнее, чем "рядовая школьная", но и на них учеников натаскать вполне можно.

А натаскать можно на любые задачи из курса элементарной математики и информатики, даже на олимпиадные.

Извините, конечно, но пример Вы пока не привели.

"Немного посложнее" я сам плохо объяснил, прошу прощения. Я - то имел в виду, что на них необходимо потратить больше времени, чем на стандартную задачу. И "натаскивание" к решению нестандартных олимпиадных задач никакого отношения не имеет. "Натаскивание" - знать все стандартные методы и применять их в нужном месте. Нестандартные задачи стимулируют творческую деятельность и заставляют искать новые пути решения.

Теперь опять про информатику. Видите ли, если в школе не изучают языки программирования, это не значит, что ученики этих школ не должны поступать в "нормальные" вузы. Это значит, что там такие предметы нужно вводить. Это значит, что ученики из школ, где языки программирования изучают, должны иметь большие возможности для поступления на специальности, где требуется знание языка программирования. Или Вы считаете, что это не так?

И, наконец, про тестологию. Гугла нашел мне следующее определение:

Тестология (от англ. test — проба, греч. logos — знание) — междисциплинарная наука о создании качественных и научно обоснованных измерительных диагностических методик.

Обращаю Ваше внимание на слова "качественное" и "научно обоснованное".
Насчет первого принять могу (с натяжкой). Второе - категорически нет. Тесты в школе быть должны. Но, одновременно,  они должны занимать свое место. Свое, а не выступать истиной в последей инстанции.

[Nordwind]

Обещанные задачи из демо-ЕГЭ "Информатика 2010".

С1.

Требовалось  написать  программу,  при выполнении которой с клавиатуры считываются координаты  точки  на  плоскости (x,y – действительные  числа)  и  определяется принадлежность  этой  точки  заданной заштрихованной  области (включая  границы).
Программист  торопился  и  написал  программу неправильно."

Далее идут тексты программ на Basic, Pascal и C. Требуется найти ошибки в программе. Обращаю Ваше внимание, что ученик, не владеющий ни одним из перечисленных языков программирвования, это задание выполнить не сможет.

С2.

Дан  целочисленный  массив  из 30  элементов.  Элементы  массива  могут принимать целые  значения от 0 до 100 – баллы учащихся выпускного класса за итоговый тест по информатике. Для получения положительной оценки  за  тест  требовалось  набрать  не  менее 20  баллов.  Опишите  на русском  языке  или  на  одном  из  языков  программирования  алгоритм, который позволяет найти и вывести минимальный балл среди учащихся, получивших за тест положительную оценку. Известно, что в классе хотя бы один учащийся получил за тест положительную оценку. Исходные  данные  объявлены  так,  как  показано  ниже.  Запрещается использовать  переменные,  не  описанные  ниже,  но  разрешается  не использовать часть из них.

Далее дана таблица с исходными данными.

С3.

Два игрока играют в следующую игру. На координатной плоскости стоит фишка. В начале игры фишка находится в точке с координатами (–2,–1). Игроки  ходят  по  очереди.  Ход  состоит  в  том,  что  игрок  перемещает фишку  из  точки  с  координатами (x,y)  в  одну  из  трех  точек: (x+3,y), (x,y+4), (x+2,y+2). Игра заканчивается, как только расстояние от фишки до  начала  координат  превысит  число 9.  Выигрывает  игрок,  который сделал последний ход. Кто выигрывает при безошибочной игре – игрок, делающий первый ход, или игрок, делающий второй ход? Каким должен быть первый ход выигрывающего игрока? Ответ обоснуйте.
 

С4.

На автозаправочных станциях (АЗС) продается бензин с маркировкой 92, 95  и 98.  В  городе N  был  проведен  мониторинг  цены  бензина на различных АЗС. 
Напишите эффективную по времени работы и по используемой памяти программу (укажите  используемую  версию  языка  программирования, например, Borland Pascal 7.0), которая будет определять для каждого вида бензина, сколько АЗС продают его дешевле всего. На вход программе в первой строке подается число данных о стоимости бензина. В каждой из последующих N строк находится информация в следующем формате: <Компания> <Улица> <Марка> <Цена>
где <Компания> – строка, состоящая не более, чем из 20 символов без пробелов, <Улица> – строка, состоящая не более, чем из 20 символов без пробелов, <Марка> – одно из чисел – 92, 95 или 98, <Цена> – целое число в  диапазоне  от 1000  до 3000,  обозначающее  стоимость  одного  литра бензина  в  копейках. <Компания>  и <Улица>, <Улица>  и <Марка>,  а также <Марка>  и <цена>  разделены  ровно  одним  пробелом.  Пример входной строки:
Синойл Цветочная 95 2250
Программа должна выводить через пробел 3 числа – количество АЗС, продающих дешевле всего 92-й, 95-й и 98-й бензин соответственно. Если бензин  какой-то  марки  нигде  не  продавался,  то  следует  вывести 0. Пример выходных данных:
12 1 0

То же, что и в задаче С1.

Итого. Без знания языков программирования реально решить только задачу С3. Составление в решении задачи С2 алгоритма без помощи языков программирования ИМХО, мало реально и чревато ошибками. (Ну хоть бы блок-схему потребовали, что ли, она более упорядочена, чем текст...) Задачи С1 и С4 без знания Я. П. решить невозможно. Это уже не равные условия. Кроме того, настаиваю на том, что писать программы "на листочке" непродуктивно.