Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии - V

[V01dem4r]

Слабых нейтралов не бывает. По определению. Бывают нейтралы, которых ненейтралам выгодно держать нейтралами (Швейцария здесь, Золотая Анаксия там). Но такие страны должны быть равнодоступны обоим блокам. 

Учитывая же географическое положение Ардоры и Улаппа, здесь могут быть только два подхода: либо они ухитрились оставаться нейтралами и не были проглочены Талигом в силу обладания черной магией (не верю, но если судьи так думают...  ), либо, все-таки, их военная мощь достаточно велика, чтобы у "Большого Брата" не появлялось ненужных искушений. 
Мы - нейтралы и нейтралами останемся. Но способны дать отпор любому агрессору. 

Ну есть и третий подход = как в случае с Золотой Анаксией = у Ардоры и Улаппа есть своя армия, где-то 140 000 чел. (60 000 + 80 000) и возможно какой-то флот. Но основная причина того что их ещё не проглотил Талиг = их независимость гарантированна другими странами Золотых Земель.
Так как в ином случае эти 140 000 были бы Талигу на один зуб...

[Хель]

Так как в ином случае эти 140 000 были бы Талигу на один зуб...

Талиг, Талиг... А причем здесь вообще Талиг? Кто "присоединил" Клавию и Йерну? Гайифа. Кто захватил Агарию? Эпинэ и всё та же Гайифа. Так что это уже скорее мы должны гарантировать независимость Ардоры и Улаппа от всяческих имперских и кесарских притязаний. 

P.S. Но в целом приятно, что представители Коалиции сами озвучили свою позицию, по которой более сильный должен непременно съедать более слабого независимо от того, насколько это надо самому сильному.

[V01dem4r]

Кто "присоединил" Клавию и Йерну? Гайифа. Кто захватил Агарию?

Добровольные и мирные присоединения-аншлюсы.
И не Талигу об этом говорить, после захвата земель своих собственных друзей и союзников - шадов...

Так что это уже скорее мы должны гарантировать независимость Ардоры и Улаппа от всяческих имперских и кесарских притязаний.

Сухопутная граница у Ардоры-Улаппа только с Талигом. Многотысячные десантные операции же в то время - нонсенс. Так что угрожать им может только Талиг.
Никто однако не мешает Талигу иметь свой договор о гарантировании независимости Ардоры-Улаппа от Коалиции.

Но в целом приятно, что представители Коалиции сами озвучили свою позицию, по которой более сильный должен непременно съедать более слабого независимо от того, насколько это надо самому сильному.

У Кесарии под боком спокойно себе существует Флавион например...

[Хель]

Добровольные и мирные присоединения-аншлюсы.

Конечно, в Багряных Землях ваши гайифские союзники точно также всё "добровольно и мирно" устроили - убитых складывать некуда было.

И не Талигу об этом говорить, после захвата земель своих собственных друзей и союзников - шадов...

Для начала советую Вам, как бывшему (или пока ещё действующему) главе военной (но только сухопутной!) разведки Кесарии ознакомиться с историей Королевского Доминиона Талига, а то в ваших сводках порой такую ерунду пишут - то Акона на границе Дриксен находится, то Талиг кого-то там в Багряных Землях захватил...

Сухопутная граница у Ардоры-Улаппа только с Талигом. Многотысячные десантные операции же в то время - нонсенс.

Если уж Гайифа справилась с освоением и массовым заселением всей прибрежной зоны абсолютно необитаемого континента, то перебросить необходимое количество войск в Ардору и Улапп труда бы не составило. Тем более, что после пусть и провальной, но всё же имевшей место попытки захвата Хексберг в Войну Зверя, утверждения об отсутствии десантных операций в "то время" ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Кесарии.

Так что угрожать им может только Талиг.

То есть для правительств стран-участниц Коалиции абсолютно не важно, насколько в действительности нужна им та или иная территория - главное, что её можно легко и без особых потерь захватить. Думаю, что после подобных заявлений МИД Талига в обязательном порядке подтвердит все взятые на себя обязательства по гарантиям независимости Ардоры и Улаппа.

У Кесарии под боком спокойно себе существует Флавион, например...

Разумеется, ведь Кесария ещё не успела переварить Гаунау. Так что на месте правительства Флавиона я бы не обольщался на свой счет.

[Лоренц Берья]

 А Талиг ничего в Багряных землях не имеет? Ничего не колонизировал?

[Хель]

А Талиг ничего в Багряных Землях не имеет? Ничего не колонизировал?

То есть слова "Королевский Доминион" руководителям Гайифы ничего не говорят? Сочувствую. 

[V01dem4r]

Добровольные и мирные присоединения-аншлюсы.

Конечно, в Багряных Землях ваши гайифские союзники точно также всё "добровольно и мирно" устроили - убитых складывать некуда было.

Передёргиваете, однако. Я вам ответил на ваше

Кто "присоединил" Клавию и Йерну? Гайифа. Кто захватил Агарию?

А вы теперь про Багряные Земли сразу заговорили.

Для начала советую Вам, как бывшему (или пока ещё действующему) главе военной (но только сухопутной!) разведки Кесарии ознакомиться с историей Королевского Доминиона Талига, а то в ваших сводках порой такую ерунду пишут - то Акона на границе Дриксен находится, то Талиг кого-то там в Багряных Землях захватил...

Я с ней знаком. С подлинной историей Кровавого Королевского Домениона знаком. А не с той пропагандой, которую под видом истории рассказывают в школах Талига.

Если уж Гайифа справилась с освоением и массовым заселением всей прибрежной зоны абсолютно необитаемого континента, то перебросить необходимое количество войск в Ардору и Улапп труда бы не составило. Тем более, что после пусть и провальной, но всё же имевшей место попытки захвата Хексберг в Войну Зверя, утверждения об отсутствии десантных операций в "то время" ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Кесарии.

Очень странно слышать сравнения высадки на необитаемый и безлюдный берег и военно-десантной операцией. Точно также странно сравнивать военно-морское сражение где были потоплены десантные корабли с полноценной десантной операцией против 140 000 обороняющейся армии. Подобные сравнения ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Талига.

Думаю, что после подобных заявлений МИД Талига в обязательном порядке подтвердит все взятые на себя обязательства по гарантиям независимости Ардоры и Улаппа.

Странная однако в Талиге дипломатия... Если нужно постоянно подтверждать свои же собственные обязательства перед другими странами...
То есть руководство Талига настолько сомневается в своей готовности выполнять все подписанные собственноручно обязательства, что вынужденно постоянно их подтверждать?
Интересные однако у Талига дипломатические правила...

Разумеется, ведь Кесария ещё не успела переварить Гаунау.

Высшее военное руководство Талига также ничего не знает об административно-территориальном устройстве своих соседей...

[Хель]

А вы теперь про Багряные Земли сразу заговорили.

И что? В Клавии и Йерне имперцы начали резню, в Багряных Землях продолжили, в Агарии завершили, ибо пока безбоязненно резать стало некого.

Я с ней знаком. С подлинной историей Кровавого Королевского Домениона знаком. А не с той пропагандой, которую под видом истории рассказывают в школах Талига.

Во-первых, уже определение "Кровавый" применительно к Королевскому Доминиону показывает, что историографы Кесарии знакомы с историей в той же мере, что и географы с землеописанием, а дипломаты - с международным правом, то есть очень смутно.

Во-вторых, ошибка в написании слова "Доминион" показывает отвратительный уровень подготовки офицерского корпуса Кесарии даже по базовым предметам. 

Очень странно слышать сравнения высадки на необитаемый и безлюдный берег и военно-десантной операцией.

Остается предположить, что при колонизации Седых Земель переселенцев из Кесарии оставляли на берегу голыми и босыми.

Точно также странно сравнивать военно-морское сражение где были потоплены десантные корабли с полноценной десантной операцией против 140 000 обороняющейся армии. Подобные сравнения ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Талига.

То есть Генштаб Кесарии не знаком с основами проведения операций по захвату с моря укрепленных ВМБ и городов? Печально.

Странная однако в Талиге дипломатия... Если нужно постоянно подтверждать свои же собственные обязательства перед другими странами...

Разумеется, приходится. В противном случае военное и политическое руководство Коалиции будет долго возмущаться по поводу того, что их попытка "добровольного и мирного аншлюса" Ардоры и Улаппа отправила их же военный флот на дно безо всякого предупреждения со стороны Талига.

Интересные однако у Талига дипломатические правила...

В отличие от Коалиции, у которой этих правил и в помине нет.

Высшее военное руководство Талига также ничего не знает об административно-территориальном устройстве своих соседей...

В Агарии тоже появилось некое "Герцогство Агарское", однако это не отрицает факта захвата и расчленения государства, сопровождавшихся массовой резней мирного населения.

P.S. А не пойти бы нам с этим обсуждением в Таверну?

[Лоренц Берья]

То есть слова "Королевский Доминион" руководителям Гайифы ничего не говорят? Сочувствую.

Ну неким представителям Талига ничего не говорят наши слова "добровольный аншлюс", описание того с чем мы столкнулись в своей части БЗ, так что нам должно сказать словосочетание "Королевский Доминион"?

[V01dem4r]

В Клавии и Йерне имперцы начали резню, в Багряных Землях продолжили, в Агарии завершили, ибо пока безбоязненно резать стало некого.

Какая однако у Талига интересная пропаганда... Кого-интересно могли резать в Йерне и Клавии, если они например были присоединены после династических браков?

Во-первых, уже определение "Кровавый" применительно к Королевскому Доминиону показывает, что историографы Кесарии знакомы с историей в той же мере, что и географы с землеописанием, а дипломаты - с международным правом, то есть очень смутно.

Во-вторых, ошибка в написании слова "Доминион" показывает отвратительный уровень подготовки офицерского корпуса Кесарии даже по базовым предметам.

Представителям Талига как обычно, кроме придирок к опискам и запятым сказать в своё оправдание видимо нечего...

Разумеется, приходится. В противном случае военное и политическое руководство Коалиции будет долго возмущаться по поводу того, что их попытка "добровольного и мирного аншлюса" Ардоры и Улаппа отправила их же военный флот на дно безо всякого предупреждения со стороны Талига.

А теперь каким-то образом пытается оправдать ляпы собственных дипломатов...

Разумеется, приходится. В противном случае военное и политическое руководство Коалиции будет долго возмущаться по поводу того, что их попытка "добровольного и мирного аншлюса" Ардоры и Улаппа отправила их же военный флот на дно безо всякого предупреждения со стороны Талига.

По себе людей другие государства не судят... (с.)

В отличие от Коалиции, у которой этих правил и в помине нет.

Ну да, конечно. Просто потрясающее незнание проявляют Талигойские высшие военные функционеры относительно дипломатии в ЗЗ... Хоть бы у своего министра иностранных дел сначала проконсультировались, что ли...

В Агарии тоже появилось некое "Герцогство Агарское", однако это не отрицает факта захвата и расчленения государства, сопровождавшихся массовой резней мирного населения.

Резни кого? Если под мирным населением в Талиге подразумевают несколько сотен бандитов и разбойников с большой дороги, пойманных и казнённых военными Гайифы и Эпинэ, то конечно...

СПОЙЛЕРЫ

P.S. А не пойти бы нам с этим обсуждением в Таверну?

В общем-то не против, хоть и только что заметил предложение.

[Хель]

Кого, интересно, могли резать в Йерне и Клавии, если они, например, были присоединены после династических браков?

Всех тех, например, кто был не согласен с вхождением в состав Империи в результате каких-то там династических браков.

Представителям Талига, как обычно, кроме придирок к опискам и запятым сказать в своё оправдание, видимо, нечего...

В оправдание, извините, чего? Придуманных Вашими жарналистами рассказов в духе Стивиана Кнеза? Как говорится, собака лает, а караван идет. Зато история "бартольской бойни" подробно задокументирована и известна всем.

А теперь каким-то образом пытаются оправдать ляпы собственных дипломатов...

Осталось найти те самые вожделенные ляпы. Впрочем, представители Коалиции давно пошли по стопам своих родных СМИ и не обращают никакого внимания на реальные факты, предпочитая жить в мире собственных иллюзий.

По себе другие государства не судят...

А зачем по себе? У Талига есть замечательный пример действий Гайифы и Эпинэ в отношении беззащитной Агарии. Как говорится, факты говорят сами за себя.

Ну да, конечно. Просто потрясающее незнание проявляют талигские высшие военные функционеры относительно дипломатии в ЗЗ...

"Военные вступают в дело тогда, когда все дипломатические пути решения противоречий исчерпаны." Исходя из этого, а также того, что Эпинэ и Гайифы даже не пытались решить противоречия с Агарией мирным путем, никакой дипломатии, а значит и дипломатических правил, у Коалиции не было и нет.

Резни кого? Если под мирным населением в Талиге подразумевают несколько сотен бандитов и разбойников с большой дороги, пойманных и казнённых военными Гайифы и Эпинэ, то конечно...

Если под бандитами и разбойниками в Эпинэ, Гайифе и Кесарии подразумевают десятки тысяч женщин и детей, лишенных в результате вторжения захватчиков домов и средств к существованию, то конечно...

СПОЙЛЕРЫ

Просьба к модераторам отправить это и несколько предыдущих сообщений в "Таверну".

[C@esar]

Кого-интересно могли резать в Йерне и Клавии, если они например были присоединены после династических браков?

ИМХО, зря отказываетесь от маленькой победоносной войны. Оно полезнее в плане обоснования боеспособности армии.

[BunkerHill]

Флотские лимиты, список стран имеющих флот, пересматриваться не будут.

[V01dem4r]

Кого-интересно могли резать в Йерне и Клавии, если они например были присоединены после династических браков?

ИМХО, зря отказываетесь от маленькой победоносной войны. Оно полезнее в плане обоснования боеспособности армии.

ЕМНИП в Матчасти указано, что Йерна и Клавия были присоединены через несколько десятилетий. А у нас 250 г. к. в. вроде как, потому на боеспособность армии Гайифы эти события никак не могут влиять...

[Gileann]

Эр Гилеан тогда вам надо подробно армии прописывать и экономику.

Да, эр Гаррольд, должок за мной (и не только этот). Две страны - во многом этакая золотоземельская Терра Инкогнита. Мы это изменим - только вот время найти надо.

Флотские лимиты, список стран имеющих флот, пересматриваться не будут.

Уточнение на всякий случай, эр Бункерхилл. Применительно к Ардоре и Улаппу пересматривать нечего, ибо все лимиты и ограничения прописаны для стран - участниц конфликта. Цитирую:

Лимиты на состав военно-морских сил стран – участниц конфликта:

Талиг – 46 тяжёлых кораблей, 84 эсминца, 1 подводная лодка, 84 миноносца.
Дриксен – 26 тяжёлых кораблей, 60 эсминцев, 5 подводных лодок, 50 миноносцев.
Гайифа – 25 тяжёлых кораблей, 50 эсминцев, 12 подводных лодок, 50 миноносцев.
Эпинэ - 10 тяжёлых кораблей, 21 эсминец, 4 подводных лодки, 20 миноносцев.
Кадана – 4 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 3 эсминца, 0 подводных лодок, 6 миноносцев.
СШЗЗ – 4 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 1 эсминец, 2 подводные лодки, 6 миноносцев + 6 эльпифидоров.

Возможно внесения изменений в лимиты ВМФ до полуночи 09.08.2009 года. После этого изменения не принимаются!

Ардора и Улапп участниками конфликта не являются и являться таковыми не намерены. Но защитить себя от втягивания в конфликт они в состоянии - и сегодня, и пару-тройку веков перед этим. Либо здравый смысл, либо магия - согласен на любой из двух вариантов.