Комиссия по межличностным вопросам.

[BunkerHill]

Я выскажу свое мнение, личное, как члена комиссии.

Когдя соглашался судить игру я понимал на что иду. И понимал что недовольные мною будут.
Потому извините слова Электрика в мой адрес меня не то что не оскорбили, они даже не удивили.
То что судьям плюют в спину и орут "судью на мыло" для меня не новость.
Потому в позу оскорбленной невинности, я вставать не собираюсь.
Уже извините мне игра дороже некой строчки в пяток слов, где передо мной извиняются. А задолизов, я просто презираю.

И лично у меня никаких претензий к эрам Электрику и Страннику-Филину пока нет. игровые возможно будут. Хамить, ни мне, ни другим игрокам не надо. Это если хотите приказ, хотите дружеский совет.

Так что с моей стороны препятствий или особых условий для возвращения этих людей в игру нет.

Рассказывать другим людям, как им следует себя вести и что требовать, а что не требовать от других, я не буду. Мне эти дрязги кажутся мелочными и откровенно убогими.

Играть люди будут в команде Гайифы, значит команде Гайифы за них и отвечать.

В следующий раз, этим людям вернуться в игру не судьба.

[Иштван]

Раз претензий ко мне нет, то высказываться от лица команды мне, как я понимаю.

Для начала - небольшой организационный оффтоп:
с 20 июля по 4 августа я отсутствую. Команда Талига остается на эра МИБа, место в данной комиссии - думаю, лучшей кандидатурой будет эр Асмодиан (в случае его согласия). Если у кого-либо есть отводы - заявляйте.

Теперь по делу:
Как все могли заметить, последние дни я по причинам занятости в оффлайне на форуме отсутствовал. Однако коллеги держали меня в курсе, и полагаю, что вполне могу высказывать мнение по вопросу.

1. К эру Страннику-Филину команда Талига претензий не имеет.

2. Наибольшую драму вызвало появление эра Электрика. Даже не сам факт появления, но форма, с которой он был обставлен.

Наша игра ведется не в режиме двух закрытых комнат, и посыльного, который относит заявки команд судьям, а в режиме всеобщего обсуждения. То есть как бы все мы сидим за одним столом. И у меня вызывает удивление, что за этот стол садиться эр, считающий команду оппонентов читерами, с которыми не о чем разговаривать. Хмм, люди честные и порядочные с читерами, шулерами и т.п. людьми за стол не садятся.

Будь возвращение оформлено в нормальной форме, т.е. - если бы эр Электрик сам заявил о своем желании вернуться, и попросил бы принять его в игру (не МИБа, не меня - а всех участников раздела), то лично у меня претензий бы к нему не было, у команды - полагаю, так же.

Однако, возвращение было оформлено так:

И моё возвращение следует понимать не как согласие с читерскими методами вашей команды, оно исключительно связано с желанием помочь новому составу нашей команды  в игре.

Читаю: "Вы все - ***, а я весь в белом". Возможно, у меня трудности с пониманием, и эр Электрик сказал совершенно другое? Расшифруйте же.

На основе вышесказанного формулирую мое мнение - участие в ней с таким настроем контрпродуктивно, и приведет только к новым ссорам (уже привело  ), а их и так, увы, предостаточно. Совершенно не заставляю эра Электрика нас резко возлюбить, однако он вполне мог высказывать подобные мнения на приватном ресурсе команды Коалиции, а не высказывать тут, провоцируя ссоры.

ПС: в топике уже высказана целая куча претензий к нашей команде. Прошу эра Цезаря отметить, на которые надо отвечать.

[Hatifnatt]

Мнение.

Сначала общие размышления, с ситуацией не связанные и вызванные общим перегревом.
Играть или не играть - личное дело каждого. Но так как игра проводится не одним человеком для себя же, то необходимо учитывать и то, как к "играть-не играть" относятся остальные участники.
Здесь сразу возникают два аспекта участия - "личностный" и "профессиональный". Первый - насколько комфортно играть именно с данным участником, последний - насколько он может быть полезен для игровых целей. В большей степени они оба учитываются командой, принимающей игрока. Для игроков, не входящих в команду, профессионализм одного из "противников" особой роли не играет. Но и первый аспект нельзя снимать со счетов. Возьму для примера себя, чтобы никого не обидеть. Предположим, в игру приходит кто-то из тех, с кем в других местах сложились крайне напряженные отношения, завершившиеся зароком больше с этим человеком не разговаривать. Приходит, разумеется, в другую команду. Могу я возразить против его присоединения к игре? А кто меня спрашивает? Но, наверное, команду, принявшую игрока, предупредить стоит, хотя бы попросить, чтобы при необходимости межкомандного взаимодействия от лица той команды выступал кто-то ещё. Будет ли мешать игре такая ситуация? Вполне возможно, что нет. Возможно, "противник" будет тихо сидеть в команде, в дискуссии с моей "командой" лично не вступать, и мы оба воздержимся от раздувания былых и существующих разногласий. Если претензии к этому человеку имеются у нескольких людей, не входящих в его команду, но прочие условия сохраняются, тоже вполне возможно обойтись без проблем.

Сразу возникает вопрос: нужно ли вообще учитывать существующие взаимные претензии? Кого-то должны волновать кто кого обозвал нехорошим человеком личные взаимоотношения? По идее, нет, если подходить к процессу сугубо формально. Однако того, что в противном случае (да и при учёте) рано или поздно не разразится буря, никто гарантировать не может.

Лирическое отступление закончилось. Теперь мнение по сложившейся ситуации.
В том, что кто-то когда-то в сердцах хлопнул дверью, нет ничего страшного. Если после этого посчитали возможным вернуться, тоже. Но вернуться можно по-разному. Можно сказать, что все погорячились, предложить забыть прошлые обиды и начать с чистого листа. Можно сказать, что уход был обоснованным, произошёл по объективным причинам и эти причины нисколько не изменились. Мириться повода нет и не придвидится. Тоже возможно. Игра сугубо добровольная. Но, на мой неопытный взгляд, тогда не стоит удивляться разному отношению к этим вариантам возвращений.

Поэтому предлагаю команде Талига и эру Страннику списать все взаимные претензии. Обращение к прошлым обидам карать щелбаном по лбу.

Эра Электрика приняла команда Гайифы. Устраивать голодовки, марши протеста и прочее по этому поводу практически бесполезно. Но так как к особенностям возвращения эра Электрика в игру у ряда игроков имеются претензии, ответственность за возможные проблемы (вроде этой, чуть не обрушившей всю игру. Пока не обрушившей) возложить на команду Гайифы. Я бы рекомендовала эру Электрику и команде Талига вообще воздержаться от каких-либо дискуссий, благо в команде Гайифы игроков хватает.

[Anneto]

Раз претензий ко мне нет, то высказываться от лица команды мне, как я понимаю.

Для начала - небольшой организационный оффтоп:
с 20 июля по 4 августа я отсутствую. Команда Талига остается на эра МИБа, место в данной комиссии - думаю, лучшей кандидатурой будет эр Асмодиан (в случае его согласия). Если у кого-либо есть отводы - заявляйте.

Эр Асмодиан не против, другое дело, что самого его не будет в сети (если только не случится чудо) с 22 по 30 июля и потом с 1 по 17 августа.

Что касается позиции команды, то я разделяю озвученное выше мнение Иштвана и позицию эра канцлера. Уход эра Электрика был сопоставим с уходом некоего А.А.Чацкого, с обличением остающихся и прочими прелестями по списку, разве что "карету мне, карету!" не было. Возвращение же выглядит в такой ситуации примерно так же, как если бы означенный А.А. надумал после всего вернуться и сделать вид, что все так и должно быть (впрочем, эр Иштван уже сказал по этому поводу достаточно).

Под спойлерами мое частное мнение:
СПОЙЛЕРЫ

Что касается реплик игроков Гайифы о том, что приход и уход членов их команды - это их дело, то по их поводу не возникло бы никаких претензий, если бы этот тезис соответствовал действительности. "Товарищи союзники, противники и судьи, некто Х по своим причинам нас покидает, открывается вакансия У", "Товарищи союзники, противники и судьи, на вакансию У найдена кандидатура Z" - вот примерно так оно выглядит, когда дело действительно касается только команды. Ситуация "Вы все - ... , с вами играть невозможно, ноги моей здесь больше не будет, карету мне, карету...", причем именно как ультимативное заявление всем остальным игрокам и судьям, с последующим возвращением так, словно ничего не было - это уже дело не только и не столько команды.

UPD (прочитав пост эрэа Хатифнатт): по части вводной и части, связанной с эром Странником, согласен.

[никита соловьёв]

По Электрику: Я пригласил - мне отвечать. Идею комиссии, как и её состав поддерживаю.

[V01dem4r]

Хммм... Если эр Асмодиана тоже долгое время не будет, может Талиг выдвинет кого-нибудь ещё? Я бы лично предложил кандидатуру эра Мага.

Насколько я понимаю, позиция Гайифы и самой Коалиции практически не отличалась от варианта, описанного эрэа Хатифнатт.
Даже роль эру Электрику была изначально отведена, можно так сказать, консультативная.

[Иштван]

По Электрику: Я пригласил - мне отвечать. Идею комиссии, как и её состав поддерживаю.

Эр Соловьев, это очень радует, что команда наших оппонентов состоит из порядочных людей, готовых взять ответственность за свои решения. Но - не вовремя 

Потому как никто из, скажем так, "обвинителей" не ставит вопрос "Кто виноват?". Стоит другой, совершенно конкретный вопрос.

[C@esar]

Потому как никто из, скажем так, "обвинителей" не ставит вопрос "Кто виноват?". Стоит другой, совершенно конкретный вопрос.

Стоит на самом деле другой совершенно абстрактный вопрос из той же оперы - "Что делать?!"

[Лоренц Берья]

Стоит на самом деле другой совершенно абстрактный вопрос из той же оперы - "Что делать?!"

Действительно, негативные моменты и общее недовольствие высказанны, теперь по идее нужно выдвигать требования, что именно и кому сделать.

[никита соловьёв]

Разобраться с приёмом новичков. Толи каждая команда вербует по своим каналам, а здесь только заявляет, толи единая вербовочная тема и форма заявки с уже определёнными (в личке у представителей команд) страной и должностью.

[Hatifnatt]

Давайте только за всеми размышлениями о возможных и полезных усовершенствованиях не забывать о разрешении той проблемы, ради которой комиссия и была создана. Если, прошу прощения, когда, разумеется, вопрос будет решён, можно будет задумываться и о том, как предотвратить в дальнейшем подобные и не очень ситуации. Тем более, что поток приходящих не такой большой, чтобы разрабатывать особую систему приёма . Но пока вопрос стоит другой.
Какие есть ещё соображения, мнения у участников (личные и командные) и у комиссии?

[raksbugel]

От нас требование одно. эры Странник и Электрик в игре. Личные отношения игроки команды Талига с эром Электриком выясняют не прибегая к радикальным методам, на уровне как это обычно выглядит на форумах. Не затрагивая игровых механизмов.

Со своей стороны готова как капитан команды крайне настоятельно рекомендовать эру Электрику воздерживаться от любой полемики с игроками Талига.

[Станислав]

Выскажусь теперь и я.

Тут команда Талига много говорила об оскорблении, которое нанёс Электрик судьям и им перед своим уходом. Но судьи то как раз претензий к нему не имеют, значить остаётся разобраться с упрёками в адрес талигойцев.

И вот что я вам скажу, господа: обвинение в читерстве не есть оскорбление. Это простая констатация факта, поскольку все команды (за исключением Хаттифнат) так или иначе были уличены в этом. По сути, Электрик назвал кошку кошкой. Обижаться на правду глупо, поскольку сама структура нашей игры проталкивала игроков заявлять нереальные данные, хотя бы для того, что бы не оказаться в числе аутсайдеров.

Так что мне решительно непонятна та бурная реакция, которая случилась в среде команды Талига в ответ на это заявление. Господа, все игроки не без греха, так чего теперь табуретки ломать?

Это была перамбула, теперь будет амбула. Моё мнение по сложившейся ситуации таково: команда антиталигойской коалиции вольна принимать и исключать своих членов не спрашиваясь мнением игроков из соперничающей команды. До сего дня судьи утверждали все заявленные кандидатуры и впредь намеренны придерживаться этой политики, если не будет нарушено правило второго ухода. Таким образом, Электрик, на мой взгляд, может вернуться в игру. От себя рекомендую воздержаться ему от споров и дискуссий с представителями команды противника.


Теперь посчитаем голоса:

1. Я, BunkerHill, Hatifnatt, C@esar и Иштван за возвращение в игру Strannik-filin’а. Решение принято единогласно.

2. Я, BunkerHill, Hatifnatt и C@esar за возвращение в иргу Elektrik’а. Иштван против. Решение принято большинством голосов.

Таким образом, оба игрока возвращены в игру.

Просьба игроков Талига смериться с этим решением. Прежде чем бойкотировать Электрика или оспаривать решение согласительной комиссии вспомните, о том, что после начала конфликта ваши игроки уже проигнорировали прямое и недвусмысленное решение судей (решения которых все игроки обещались выполнять) и обратились напрямую к Хозяйке. В ответ нам всем было предложно разобраться в своих проблемам самим, в противном случае проект будет закрыт. И это правильно, ибо игроки, которые не могут договориться между собой и игнорирующие решения своих судей на фиг ни кому не нужны. Эта комиссия – наш последний шанс спасти игру. Если вы не примите её решение, то все наши труды, старания и эмоции, которые мы потратили в течении девяти месяцев окажутся, все плоды наше сотрудничества бессмысленными. Надеюсь, что вы этого не хотите. Надеюсь вы будете выше мелочных обид (неважно реальных или воображаемых). Решать вам.

[MIB]

1. По решению создания подобной комиссии - я очень рад. Что-то подобное этому предложению складывалось и у меня, при этом состав, который я хотел предложить для участия в комиссии - совершенно такой же, как предложили судьи. Даже с эреа Хатт угадали. 

2. По составу комиссии претензий не имею. По представителю команды Талига следующее предложение - как только Иштван по каким-либо причинам не может временно участвовать в обсуждении комиссии, я буду предлагать его дублера, определяемого по степени минимальности к нему претензий со стороны команды оппонентов (в принципе - цепочка уже выстроена - Асмодиан, маг, фок Гюнце и т.д.). Обещаю, что единственного игрока Талига в этой комиссии не будет - меня. 

3. Предлагаю, помимо существования комиссии все же сформулировать некие правила игры (в понедельник постараюсь выдать свою редакцию), которые позволили бы опираться комиссии не на  прецедентное право, а на четкие, ясные законы и алгоритмы.

4. С Иштваном полностью согласен (по другому и не может быть, все вопросы решаются внутри команды).

5. По эру Страннику претензий не имеем.

6. По эру Электрику имеем по прежнему решение комиссии понятно, команда Талига решению подчиняется.

7. Офф-топичный вопрос - СПОЙЛЕРЫ

получается, пока не будут прописаны правила, регламентирующие вход в игру и выход из игры, мы тоже можем "констатировать" какой-нибудь факт, хлопнуть дверью, а потом из-за нее в рамках "личного дела команды Талига" вернуться? Я правильно понял сложившийся прецедент? Просто что бы потом не было недопонимания?

С уважением.

[Strannik-Filin]

Мне кажется что вводить какие либо правила не имеет смысла, ибо тут же появится возможность играть в юристов и очень быстро игра трансформируется из ПМВ-К в Суд присяжных заседателей на ЗФ.

Давайте всё же остановимся на судейском произволе. Я категорический сторонник монархий и тираний.