Автор
|
Тема: Пара вопросов (прочитано 36422 раз)
|
Nicael
|
Извините, в прошлый раз настолько запуталась в квадратных скобках, что сейчас попробую совсем без них, благо дискуссия недалеко ушла. При гипотетической ситуации с Валентином, сказавшим "Виновен", по-моему никаких глаголов несовершенного вида нет. Тут скорее вопрос "быстродействия" Абсолюта. Валентин освободил Рокэ - действие совершено, Абсолют глядит на это сверху, тут же ставит на "Дело о клятвопреступлении герцога Придда" факсимиле "оправдать" и сдает закрытое "Дело" в архив. Дальнейшие действия герцога Алва - это проблемы герцога Алва и проходят совсем по другому делу "Дело о клятве Первого Маршала". А если Абсолют раз в сутки просыпается, то - ага - герцог Алва в Нохе - Валентин - незачОт. Но мне кажется, что ближе к истине первый вариант. А еще получается, что две возможные несправедливости - это совершенно взаимоисключающие образы действия. Абсолют должен действовать либо только по одной модели, либо только по второй. Либо Абсолют смотрит только на конечный результат, тогда ему все равно, каким образом и кем тот был достигнут. Либо Абсолют должен учитывать намерения и результаты промежуточные, типа в данном случае "подготовил побег, а заключенный сам отказался". В конце концов не карал же Абсолют всех Первых Маршалов, переживших своих королей, поскольку Маршалы вроде как отвечали за жизнь короля только в своей сфере деятельности, а, например, смерть от простуды - это к лейб-медику, а не к Маршалу.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Теперь этой защиты больше нет.
Можно только гадать исчезла ли защита с отбытием защитника от места событий,( похоже сам Алва так не считает, иначе не искал бы алтарь "поудобнее") или жизненных сил защитника уже не хватит, но , вероятно, его последняя "болезнь" предоставила Олларии еще один шанс. ИМХО, Кольцо Эрнани имело не только практический (система крепостей). но и сакральный, мистический смысл. Эрнани Первый, перенося столицу, желал обезопасить её. И хоть сила Раканов к нему не перешла, кровь тоже кое-что значит. Раканы - Щит Кабитэлы, а Рокэ - последний в роду. Недаром же Алва останавливается в Барсинской крепости (прославившейся во время осады, когда магнус Александр держал оборону ). И не случайно он отдаёт рэю Эчеверрии приказ: - Верните приказ. - Море окаменело, то есть обернулось сталью. - Вы останетесь здесь. Кольцо Эрнани - граница, и вы её защищаете, от Барсины до Ларитана на востоке и до Нерси на западе. Никто, запомните, никто не должен входить туда. Выпускать - пока тоже никого, но об этом поговорим утром. Всё. СЗ стр.540 А что до шанса Олларии... Рокэ истекал кровью в ночь с 6 на 7 Весенних Ветров. И в 20 день Весенних Волн, подъезжая к барсинским развалинам, он предупреждает Марселя: - Я сейчас пересеку дорогу и двинусь вперёд. Если я упаду, как в Олларии, ничего не делай. Пусть покажется кровь. Когда её будет много, заберёшь меня в развалины. Их отсюда почти видно. - Вас - в развалины, - послушно повторил Валме, - а куда рэя Эчеверрию? - У него есть приказ. Если я не приду в себя, утром он его вскроет. СЗ стр 539 с Алвой ничего не случилось. - Ну и что это значит? - вполголоса спросил Марсель. - То, что вы не упали... Это хорошо или плохо? - Это никак. Представь себе кокетку, которая не отвечает ни "да", ни "нет"... - Вам не отвечает? - уточнил Марсель. - Тогда это всё равно "да". - Это всё равно "да" - негромко повторил Алва, и Марселю захотелось проглотить свои слова. СЗ стр.539-540 То есть со времени гибели Альдо и вызванного ею приступа прошло 32 дня. Дважды по 16. И Алва готов принять новый удар, чтобы защитить столицу и земли внутри Кольца. Он знает или догадывается о причинах своей болезни. Но пока его жертва не нужна. Вероятно, беда в Олларию придёт позже. Если её не отвратят люди.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
То есть со времени гибели Альдо и вызванного ею приступа прошло 32 дня. Дважды по 16. И Алва готов принять новый удар, чтобы защитить столицу и земли внутри Кольца. – Рокэ, – шёпотом осведомился Марсель, – а что бы они делали, если бы вы упали? – Ты же отвозил Левию книгу... Попробуй догадаться.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А что до шанса Олларии... Рокэ истекал кровью в ночь с 6 на 7 Весенних Ветров. И в 20 день Весенних Волн, подъезжая к барсинским развалинам, он предупреждает Марселя:....
То есть со времени гибели Альдо и вызванного ею приступа прошло 32 дня. Дважды по 16. И Алва готов принять новый удар, чтобы защитить столицу и земли внутри Кольца.
Мне кажется что временной промежуток от 6-7 В. Ветров до 20-го В. Волн составляет больше 32 дней.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
При гипотетической ситуации с Валентином, сказавшим "Виновен", по-моему никаких глаголов несовершенного вида нет. Тут скорее вопрос "быстродействия" Абсолюта. Валентин освободил Рокэ - действие совершено, Абсолют глядит на это сверху, тут же ставит на "Дело о клятвопреступлении герцога Придда" факсимиле "оправдать" и сдает закрытое "Дело" в архив. Дальнейшие действия герцога Алва - это проблемы герцога Алва и проходят совсем по другому делу "Дело о клятве Первого Маршала". А если Абсолют раз в сутки просыпается, то - ага - герцог Алва в Нохе - Валентин - незачОт. Но мне кажется, что ближе к истине первый вариант. Ближе. И к истине, и просто к логике. Но проблема в том, что кто его знает, какой алгоритм заложен в Абсолютово ПО. Как часто он просыпается? Спит ли вообще? Знает ли ещё одно слово - "если"? Достоверно (и практикой доказано ) немногое: кровную клятву фиксирует в любое время суток; за её нарушение бьёт силами соответствующей Стихии; если клятвопреступник последний в роду - по родне (ага, одно "если" он всё-таки знает). В кач-ве профилактических мер такого знания было вполне достаточно. Т.е. в доэсператистские времена кровеносцы просто знали: вот этого нельзя ни в коем случае (на Изломе - и подавно). И никому не приходило в голову проверять с риском для себя и родственников: а что, если?.. Потому, вполне вероятно, всяческие древние источники иных сведений и не хранят. Т.ч. порылся Валентин в том, чего у него там в библиотеке было, помимо Павсания, и тоже решил не рисковать. Правильно решил - что тут скажешь? А еще получается, что две возможные несправедливости - это совершенно взаимоисключающие образы действия. По кр. мере, до сей поры нам действительно неизвестны случаи столкновения взаимоисключающих интересов. Видимо, их Абсолют всё-таки не допускает. В конце концов не карал же Абсолют всех Первых Маршалов, переживших своих королей, поскольку Маршалы вроде как отвечали за жизнь короля только в своей сфере деятельности, а, например, смерть от простуды - это к лейб-медику, а не к Маршалу. Ну и пределы человеческих возможностей он, видимо, тоже учитывает. Например, в конце всяческих концов, сделать короля бессмертным не может ни Первый Маршал, ни лейб-медик.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Saffren
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А после уничтожения Надора Окделл остается Повелителем Скал?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
А после уничтожения Надора Окделл остается Повелителем Скал?
Во всяком случае, продолжает слышать камни (н/пр в Багерлее, когда приходит "проведать" Штанцлера). А иных признаков его повелительства, вроде бы, не было и раньше. И ещё, ему сразу и характерным образом отливается примерка короны в Доре.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Во всяком случае, продолжает слышать камни (н/пр в Багерлее, когда приходит "проведать" Штанцлера). А иных признаков его повелительства, вроде бы, не было и раньше. С Диковым развитым воображением и самоубеждением я бы на это не закладывался. Хотя, конечно, звоночек. И ещё, ему сразу и характерным образом отливается примерка короны в Доре.
Э? Если имеются в виду его глюки во дворе, то почему они именно из-за короны?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Terri
гость
|
– Рокэ, – шёпотом осведомился Марсель, – а что бы они делали, если бы вы упали? – Ты же отвозил Левию книгу... Попробуй догадаться.
*жалобно* а кто-то догадался?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Saffren
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А понятно, меня просто смутил Девенпорт. 1. Он присутствовал при гибели Надора, вероятно в воспитательных целях. 2. В СЗ-1 он вдруг начал ассоциировать себя с горами. 3. Он единственный из дворянин из Надора не переметнувшийся к Альдо. 4. Девенпорт прикончил предателя Рокслея. В общем я решил что ноый повелитель скал - Девенпорт. *жалобно* а кто-то догадался? Подняли бы знамя мести?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Подняли бы знамя мести?
Скорее, занялись бы удалением заражённых тканей хирургическим методом. Upd. О, на эту тему целое отдельное обсуждение есть!
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2009 года, 15:12:44 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
3. Он единственный из дворянин из Надора не переметнувшийся к Альдо.
Разве? К Альдо переметнулись лишь кровные вассалы Скал, бывшие в тот момент в Олларии. Но в армии Савиньяка, кроме Давенпорта, ещё и оба Хейла, и Стоунволл, и Уилер... Да чуть не половина в ней - уроженцы Надора.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mik@
|
Во всяком случае, продолжает слышать камни (н/пр в Багерлее, когда приходит "проведать" Штанцлера). А иных признаков его повелительства, вроде бы, не было и раньше. С Диковым развитым воображением и самоубеждением я бы на это не закладывался. Хотя, конечно, звоночек. В общем-то, "чутьё камней" у него и раньше выражалось именно так : "камни спокойны", "камни устали", "камни жалуются" и т.д. Исключения, навскидку, знаменитый сель, гадание в конце сагранской кампании и пьяный сон в ночь разрушения Надора. Но там и обстоятельства были не рядовыми. И ещё, ему сразу и характерным образом отливается примерка короны в Доре.
Э? Если имеются в виду его глюки во дворе, то почему они именно из-за короны? Во всяком случае, пока Альдо игрался с короной сам, "кина" для Дика не было. А когда сюзерен таки соизволил отвлечь Повелителя Скал от светской беседы с зелёным Айнсмеллером, короны на оном Повелителе уже не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
С Диковым развитым воображением и самоубеждением я бы на это не закладывался. Хотя, конечно, звоночек. В общем-то, "чутьё камней" у него и раньше выражалось именно так : "камни спокойны", "камни устали", "камни жалуются" и т.д. Исключения, навскидку, знаменитый сель, гадание в конце сагранской кампании и пьяный сон в ночь разрушения Надора. Но там и обстоятельства были не рядовыми. Я имею в виду то, что вот он привык, что слышит камни, и поэтому легко может услышать их и тогда, когда они замолчат... (Disclaimer: но я не говорю, что дело непременно именно так и обстоит).
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Mik@
|
Я имею в виду то, что вот он привык, что слышит камни, и поэтому легко может услышать их и тогда, когда они замолчат...
(Disclaimer: но я не говорю, что дело непременно именно так и обстоит).
Ну да, трудно сказать, как оно обстоит. И, не в последнюю очередь, потому, что конкретно в Диковой голове ко времени СЗ уже столько разноавторской лапши, что не удивительно, как она там скисла и забродила (а он ещё и своей добавляет). Удивительно, как до сих пор голова физически цела. Но тогда тоже сугубый домысел. Возможно, если бы Стихия была вольна сменить предавшего (и доставшего ) её Повелителя, Дик просто не пережил бы 16-й ночи. А так, кровь рода = Стихия (нет-нет, где-то писала: господа естественники, не надо представлять эту кровь под микроскопом. ). Носитель крови страшенной ценой жив. Значит...
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
|