Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - III

[Серега]

Этого "требовал" скорее я... И считаю, что выражение соболезнований - нормальная вежливость, которую надо проявлять не только к друзьям и союзникам.
Полухамов не бывает. Как и полуприличных людей.

  Эр  Spokelse, мне в последнее время столь часто приписывают слова из постов, находящихся с моими по соседству, что Я уже подозреваю мутацию текста…

Все устали, тема выдохлась... Общий счет игры между командой "И на солнце бывают пятна" и командой" В прекрасном человеке прекрасно все"  0:0

[Rodent]

Это не тебе одному кажется. Просто не кардинал, а тов. Сталин самых перестроечных представлений о нем

Да нет, если бы это был "тов. Сталин самых перестроечных представлений о нем" (кстати, безбожно ему льстивших), там бы все началось куда раньше и много круче.
Сильвестр, как ни странно это звучит, не умеет применять насилие. 

А это неважно. С точки зрения кардинала тут диверсия ЛЧ (причем ЛЧ, похоже, тоже в этом уверены - и Придд и Ариго и чуть ли не Штанцлер дуют в одну дудку).

С Савиньяком и Алвой.
Очень похоже на то, что "партия войны" сложилась поперек обычного деления.  И вряд ли стихийно.  Особенно с учетом того, что Алва о войне, кажется, знал заранее.

Надо запомнить эти слова на случай если взобновятся разговоры что ЛЧ, мол, работают против государства, а кардинал заботится о Талиге, о народе...

Так он заботится.  Но "дрова он усердно помыл кипятком, четыре тарелки разбил молотком..."
От Манриков он отличается тем, что не путает свою выгоду с выгодой государства, от ЛЧ... да я теперь уже и не знаю, есть ли такая штука как ЛЧ - или это фактически конструкт.

"Там" означает конкретный случай или Талиг вообще?

Вот ситуацию на момент переговоров.

Зачем сразу подозревать в умственной неполноценности. Киллеан не первый и не последний, кто совершает глупости из-за женщин. Это не значит что он и в политической ситуации краев не видит.

В данной политической ситуации поступить так, значит краев не видеть.  Причем, это все отлично соотносится с его предыдущим поведением.

Перефразируй - как только Сильвестру потребовалось (он решил), так сразу под рукой оказались Манрики и Колиньяры.

Я хочу сказать, что он перешел к этим действиям не своими руками.

И если участники дуэли останутся безнаказанными, то Штанцлер говорил Дику правду.

Участникам дуэли за дуэль ничего не будет, закон.
А Ариго и Килеан, не ЛЧ, а лично Ариго и Килеан, от перемен могут только выиграть.  Потому что как раз их участие в настоящем заговоре - доказано.  Это всех остальных нужно еще замешивать. 

*заинтересовано* А где про торпедирование со стороны сторонников Оллара?

Из Агариса и изнутри Талига.

[фок Гюнце]

А это неважно. С точки зрения кардинала тут диверсия ЛЧ (причем ЛЧ, похоже, тоже в этом уверены - и Придд и Ариго и чуть ли не Штанцлер дуют в одну дудку).

С Савиньяком и Алвой.
Очень похоже на то, что "партия войны" сложилась поперек обычного деления.  И вряд ли стихийно.  Особенно с учетом того, что Алва о войне, кажется, знал заранее.

Вы хотите сказать, что на пресловутом совете кардинала Алва, Штанцлер и Придд обводили вокруг пальца кардинала заранее скоординированной группой?

Представляю... заседание координационного совета ЛЧ во главе с герцогом Алвой разрабатывает план мероприятий по вовлечению Талига в войну и оставлению в дураках кардинала. Приглашенный гость - Ее Величество...

[Rochefort]

Очень похоже на то, что "партия войны" сложилась поперек обычного деления.  И вряд ли стихийно.  Особенно с учетом того, что Алва о войне, кажется, знал заранее.

Но кардиналу об этом не сказали. С ним поступили, не побоюсь сравнения, как Эрнани с Аланом. Он на протяжении всего Совета думает что ЛЧ во главе с г-ном Ш его обошли, и даже разговор с Алвой оптимизма не добавил. По-моему, Сильвестр так и не понял что Алва все это со своей стороны подстроил (если подстроил, в чем я не уверен).

да я теперь уже и не знаю, есть ли такая штука как ЛЧ - или это фактически конструкт.

Нда... Где-то на форуме была старая тема "ЛЧ - враги народа". Я погляжу, много у Талига врагов. В самых труднодоступных местах окопались

Вот ситуацию на момент переговоров.

На момент переговоров это отменяет Авнира (на будущее, впрочем, тоже) но я не уверен что это изменит взаимоотношения между ЛЧ и сторонниками Оллара. А значит будут новые заговоры и крепнущее желание дать по рукам - переходящее в намерение И кончится все это процессами Манрика - Колиньяра, разве что менее массовыми, точечными. На обвинения в государственной измене Агарису ответить нечего - религия здесь ни при чем.

В данной политической ситуации поступить так, значит краев не видеть.

Родент, я романтик. Я верю что при виде женщины можно не раглядеть краев. Даже если женщина не любимая, а э... вождленная

Участникам дуэли за дуэль ничего не будет, закон.

При чем тут дуэль? За отравление. Ну да, может быть не докажут - так чтобы Блэйд признал доказательства вескими, но и неотмщенным не оставят.

Кстати, обрати внимание, что Марселю все, в сущности, ясно. Просто римейк "Графини де Монсоро" - кому-то надо было любой ценой погасить эти глаза, молния которых ослепила бы вас четырех разом. Поняли вы? Я достаточно ясен? Думаю, что уже к вечеру вся Оллария болтала о том что Алву слегка притравили, после чего в столицу потянулись бы друзья и подданные "нашего Росио", предварительно повязав головы алыми платками. Оттого что страшшшные обычаи мести были придуманы только к четвертому тому не следует что Ариго не представлял реакцию друзей Алвы во втором.

[Нинель]

Эреа, а Вы по ходу книги видали ТАМ много мужчин (с самым различным числом пядей во лбу), которые бы «раскусили» Катарину Ариго?....

Катарина сестра Ги и Иорама. Катарина устроила побег Штанцлеру. Катарина принимала участие в интриге с гонцом и Диком. И это все факты.

Дорак, во всяком случае, концы с концами прекрасно связал.  Валентин тоже имеет репутацию умного.
И повторюсь, если Валентин  винил Дика, а почему он ни разу не сказал этого в глаза?
СПОЙЛЕРЫ

Конечно,  возможно,  в 4-м томе Валенин еще не знал, что Дик перед ним страшно виноват...

[Нинель]

*заинтересовано* А где про торпедирование со стороны сторонников Оллара?

Из Агариса и изнутри Талига.

Странные они, эти Люди Чести. Срывают договор, который им лично крайне выгоден,   хотя бы временно снимает с крючка кардинала и отменяет уже намеченные чистки.

[Мильва]

*заинтересовано* А где про торпедирование со стороны сторонников Оллара?

Из Агариса и изнутри Талига.

А у меня другая книга... Там отравители святой воды и убийцы Оноре к сторонникам Олларов не причислялись. Да и в Талиге только если считать  Авнира и лигистов сторонниками???

[Серега]

Молчу трое суток,а карма стабильно идет в минус... Хорошая память у Валентиновского фан-клуба...

[Plainer]

Катарина сестра Ги и Иорама.(1) Катарина устроила побег Штанцлеру.(2) Катарина принимала участие в интриге с гонцом и Диком.(3) И это все факты.

Нет, не все, (2) - это не факт, а слова Штанцлера и Леонарда Манрика, лично мне доверия не внушающие.
(3) - несомненно, но в какой роли? ИМХО "эр Август" там и её переиграл.

Дорак, во всяком случае, концы с концами прекрасно связал.

Прекрасно - это да, вот правильно ли - вопрос открытый. Со спойлером, что "Штанцлер добился того, чего добивался", рассуждения Дорака ИМХО сочетаются плохо.

И повторюсь, если Валентин  винил Дика, а почему он ни разу не сказал этого в глаза?

Потому что он не "винил", а лишь подозревал. И понимал как сын юриста, что для полноценного обвинения по этим пунктам (начиная с собственно отравления Алвы включительно) у него доказательств недостаточно. Но неприязни эти подозрения (особенно в сочетании с "за вас воюют и умирают другие" Дики) добавили.

А в Фебидах... Перед этим Придд разговаривал с Рокэ. В принципе мог поинтересоваться и Диком. И из ответов (или молчания, или уклонения от ответа) Рокэ несколько изменить мнение об Окделле. Которое и высказал вкратце при расставании

[Alessandr]

Странные они, эти Люди Чести. Срывают договор, который им лично крайне выгоден,   хотя бы временно снимает с крючка кардинала и отменяет уже намеченные чистки.

Угу, действительно странные..

Вот ситуацию на момент переговоров.

Вот ситуация на момент переговоров:
 – Ваше Высокопреосвященство, – секретарь почтительно поклонился, – епископ эсператистской церкви Оноре прибыл.
 – Хорошо, – кивнул кардинал, – проводите его в сад, я сейчас спущусь.СПОЙЛЕРЫ

Оноре не от мира сего, и тем не менее именно он вертит впавшим в детство Юннием. Странное сочетание. Кардинал тронул рукой левую сторону груди. С завтрашнего дня он будет выпивать не больше двух чашечек шадди, и то утром. Хотя нет, не с завтрашнего,

новую жизнь он начнет после отъезда эсператистов и препровождения Штанцлера со товарищи к Рассветным Вратам, а сейчас нужно быть бодрым, как никогда.

Итак, Оноре уже прибыл, но намерений отменить уничтожение Штанцлера со товарищи у кардинала нет.

А вот во время переговоров:
Пусть Агарис прекратит поддерживать Раканов ...  В ответ мы согласны открыть в Олларии и ряде других городов эсператистские храмы и разрешить тем, кто тайно исповедует эсператизм, делать это открыто...Если господа Придды и Карлионы открыто примутся молиться по старинке, они выстроят между собой и простыми талигойцами очень высокий забор.

Ну просто очень выгодный договор для ЛЧ. И миролюбивые намерения Сильвестра развиваются дальше:

 Жаль, Штанцлер с Ее Величеством не попадутся на эту удочку, хотя…
 – Мы не станем чинить препятствий никому, кто желает читать молитвы на гальтарском, а не на талиг, но будем преследовать, как двурушников и святотатцев, тех, кто станет зажигать свечи пред двумя алтарями.

Угу, товарищ Авнир уже проповедует и разъясняет.

[Spokelse]

Итак, Оноре уже прибыл, но намерений отменить резню у кардинала нет.

А Вы уверены, что Сильвестр планировал именно резню? 

[Alessandr]

Итак, Оноре уже прибыл, но намерений отменить резню у кардинала нет.

А Вы уверены, что Сильвестр планировал именно резню? 

Возражение учел, текст поправил  . Но мне, если честно, интересен не метод отправки Штанцлера со товарищи ко вратам, но намерения Дорака

[Spokelse]

Итак, Оноре уже прибыл, но намерений отменить резню у кардинала нет.

А Вы уверены, что Сильвестр планировал именно резню? 

Возражение учел, текст поправил  . Но мне, если честно, интересен не метод отправки Штанцлера со товарищи ко вратам, но намерения Дорака

Насколько я помню (книги под рукой нет), Сильвестр планировал продемонстрировать Онорэ, что ему рады не все. Это и было его целью, но до побоища он доводить не планировал.

[Уленшпигель]

Итак, Оноре уже прибыл, но намерений отменить резню у кардинала нет.

А Вы уверены, что Сильвестр планировал именно резню? 

Возражение учел, текст поправил  . Но мне, если честно, интересен не метод отправки Штанцлера со товарищи ко вратам, но намерения Дорака

Насколько я помню (книги под рукой нет), Сильвестр планировал продемонстрировать Онорэ, что ему рады не все. Это и было его целью, но до побоища он доводить не планировал.

Уточню , он хотел продемонстрировать Оноре, что это его в первую очередь личная добрая воля, а то в Талиге желающих устроить полное наоборот достаточно.Нормальный и общепринятый прием на переговорах.Это ведь обычный банальный торг. Как на базаре... 

[Viento]

Blade, возможно вопрос дурацкий,
 

На фоне "жадной" Марианны, которая истерики закатывает из-за необходимости поменять подарки Валме на подарки _скажем Савиньяка_, а также бескорыстно помогает ненавистному Килиану жульничать в карты, и Валме который не моргнув глазом ставит пустое место против 30 тысяч, Килеан смотрится мартовским зайцем на безумном чаепитии. Т.е. вполне на своем месте.

но это переложение чьего-то мнения или именно ваше отношение к ситуации?)