«Светел и прекрасен ты, государь» - II

[otchelnik]

Насколько я помню, мы говорили о президенте Израиля и о современных конституционных монархах....

Монарх несменяем. Президент  в такой  парламентской республике занимает свой пост лишь на  определенное время.
Да и могут его при случае и снять раньше- как недавно произошло в Израиле.

Если Вы об уроженце Ирана Моше Кацаве, то его сняли за изнасилование сотрудницы.
А вот монарха за такое нельзя снимать, это неправильно, я верно понял?

Монарх такое не совершит.
Потому что у него есть ответственность перед народом и перед предками.
Да и незачем ему такое совершать....
Множество женщин и сами ему отдадутся .

[V01dem4r]

Но  это только единственный эпизод.

Да ну?

И то здесь скорее военный обычай того времени, весьма прискорбный- грабить имущество провинившихся подданных  и вообще всячески вредить им, в том числе и бесчестя их. отдавая их жен и дочерей на потеху  своим солдатам.

Хммм...
В то время подобный обычай существовал, но не в виде наказания провинившихся подданых, как заявляете вы, а ЕМНИП в виде унижения, применяемого в отношении врагов... По отношению же к своим подданым такие действия были вроде бы нонсенсом и не очень одобрялись...

[C@esar]

По отношению же к своим подданым такие действия были нонсенсом...

Если сюзерен обесчестит жену или дочь вассала, то вассал вправе уйти со службы сеньора, оставив себе феод...

[otchelnik]

Но  это только единственный эпизод.

Да ну?

И то здесь скорее военный обычай того времени, весьма прискорбный- грабить имущество провинившихся подданных  и вообще всячески вредить им, в том числе и бесчестя их. отдавая их жен и дочерей на потеху  своим солдатам.

Хммм...
В то время подобный обычай существовал, но не в виде наказания провинившихся подданых, как заявляете вы, а ЕМНИП в виде унижения, применяемого в отношении врагов... По отношению же к своим подданым такие действия были вроде бы нонсенсом и не очень одобрялись...

Ричард в июне 1172 г. был провозглашен герцогом Аквитанским. На соответствующих церемониях в Пуатье и Лиможе присутствовала его мать,  королева Элеонора Аквитанская. В 1174 г. генрих ставит Ричарда в вассальную зависимость от себя и заставляет принять ленную присягу.

[V01dem4r]

Ричард в июне 1172 г. был провозглашен герцогом Аквитанским. На соответствующих церемониях в Пуатье и Лиможе присутствовала его мать,  королева Элеонора Аквитанская. В 1174 г. генрих ставит Ричарда в вассальную зависимость от себя и заставляет принять ленную присягу.

И какое интересно эти ваши слова имеют отношение к моим словам =

Хммм... 
В то время подобный обычай существовал, но не в виде наказания провинившихся подданых, как заявляете вы, а ЕМНИП в виде унижения, применяемого в отношении врагов...    По отношению же к своим подданым такие действия были вроде бы нонсенсом и не очень одобрялись...

[otchelnik]

По отношению же к своим подданым такие действия были нонсенсом...

Если сюзерен обесчестит жену или дочь вассала, то вассал вправе уйти со службы сеньора, оставив себе феод...

В принципе нечто подобное и произошло с Ричардом.
Его отец , король Генрих вступил в незаконную связь с невестой Ричарда, французской принцессой Алисой.
 

[Dama]

По отношению же к своим подданым такие действия были нонсенсом...

Если сюзерен обесчестит жену или дочь вассала, то вассал вправе уйти со службы сеньора, оставив себе феод...

Совершенно верно. Подобный поступок подпадал под определение "фелония" - оскорбление или бесчестье, разрывающее вассальную присягу. Как правило, оскорблённый вассал переходил под руку сюзерена своего бывшего сюзерена и держал тот же лен уже от него.

Эр Otchelnik, СПОЙЛЕРЫ

жители Пуату - пуатевенцы.

[Gorvin]

Монарх такое не совершит.
Потому что у него есть ответственность перед народом и перед предками.
Да и незачем ему такое совершать....
Множество женщин и сами ему отдадутся .

А что делать монарху, если множество женщин, готовых отдаться, он не хочет, а хочет одну, именно ту, которая не хочет отдаваться? Простому человеку остаётся стиснуть зубы и терпеть либо рисковать уголовным наказанием, а неограниченный монарх может и принудить

[Vax]

Думаю, этому место как раз здесь

[Camel]

И этому тоже. Какие благородные лица на портрете.

[Уленшпигель]

По отношению же к своим подданым такие действия были нонсенсом...

Если сюзерен обесчестит жену или дочь вассала, то вассал вправе уйти со службы сеньора, оставив себе феод...

В принципе нечто подобное и произошло с Ричардом.
Его отец , король Генрих вступил в незаконную связь с невестой Ричарда, французской принцессой Алисой.
 

  Но со стороны Алисы было добровольное согласие, чем ей Ричард  не угодил, вопрос другой.

[otchelnik]

По отношению же к своим подданым такие действия были нонсенсом...

Если сюзерен обесчестит жену или дочь вассала, то вассал вправе уйти со службы сеньора, оставив себе феод...

Совершенно верно. Подобный поступок подпадал под определение "фелония" - оскорбление или бесчестье, разрывающее вассальную присягу. Как правило, оскорблённый вассал переходил под руку сюзерена своего бывшего сюзерена и держал тот же лен уже от него.

Спасибо большое , уважаемая Dama!
Честно признаться , не знал этого...
Теперь хорошие отношения Ричарда и Филиппа становятся еще более объяснимыми , учитывая, что сюзереном Аквитании , которой правил Ричард,  был французский король.

Эр Otchelnik,
СПОЙЛЕРЫ

жители Пуату - пуатевенцы.

Спасибо!
Дело в том , что я пользуюсь переводными источниками ( в данном случае это была книга, переведенная с немецкого). К сожалению, часто при  переводах имен в цепочке включающей в себя несколько языков, часто искажаются имена людей, стран или же они даются в транскрипции  и произношении другой страны.
Спасибо за уточнение.

[Dama]

Не стоит благодарности, эр Otchelnik. А с названиями жителей разных местностей действительно ничего не стоит запутаться. "Пуатевенцы", полагаю, это русифицированное французское poituevin. Но это ещё ничего, я тут была потрясена, узнав, что жителей Монако следует называть монегасками.

[otchelnik]

Не стоит благодарности, эр Otchelnik. А с названиями жителей разных местностей действительно ничего не стоит запутаться. "Пуатевенцы", полагаю, это русифицированное французское poituevin.

У Говдена в хронике звучит латынь " Homines Picvaviae"  и это переводят как " Пуатунцы"...
Впрочем, на чем базировался переводчик С.А. Прилипский- от латыни или же от немецкого- не знаю....
Обоими языками- не владею...

Но это ещё ничего, я тут была потрясена, узнав, что жителей Монако следует называть монегасками

Действительно, странно , ибо название страны - Монако,  происходит от древнегреческого «моноикос» — «отшельник».

[V01dem4r]

Но это ещё ничего, я тут была потрясена, узнав, что жителей Монако следует называть монегасками.

Не совсем так.
Из всего населения (30 тысяч человек) собственно монегасков (подданных княжества) по разным данным от 6 до 7 тысяч человек.
СПОЙЛЕРЫ

Монегасками именуют себя монакские туземцы, гордые своим происхождением от древних лигурийцев и сохранением традиционного, чуть ли не средневекового, политического строя. Строй этот, правда, слегка затронут влиянием принципов свободы, равенства и братства, прогрессирующих в соседней Франции, под протекторатом которой Монако находится с 1918 г.

СПОЙЛЕРЫ

Как настоящие подданные королевства монегаски имеют множество привилегий: они единственные, кто имеет право избирать парламент — Национальный совет; полностью освобождены от уплаты налогов и т. д.

СПОЙЛЕРЫ

Подсчитано, что в Монако проживают представители 121 национальности (включая 12 тысяч французов), однако все они, в отличие от монегасков, не обладают никакими конституционными правами. Монегаски и все иностранцы (кроме французов), живущие в Монако круглый год, не платят подоходного налога. Они не платят также налогов на недвижимость и автомобили. Монегаски — это своего рода местная аристократия, у них есть преимущественное право перед иностранцами при приеме на работу, причем в любой отрасли. Любопытно, что каждый третий мужчина-монегаск служит в полиции. Кроме того, лишь 3 проц. монегасков живут в собственных домах, остальным за символическую плату предоставляет жилье государство. Причем, чтобы стать монегаском, недостаточно родиться в Монако, нужно родиться в семье монегасков или попасть в список лиц (обычно их не более десятка), которым князь Ренье за особые заслуги ежегодно дарует монакское гражданство. И хотя французский язык — язык общения в Монако, в школах изучают и монегаский язык — один из древних лигурийских диалектов.

Кстати,
СПОЙЛЕРЫ

Княжество Монако — единственная страна в Европе, где монарх обладает реальной (и почти абсолютной) властью. Формально Монако — конституционная монархия. Однако законодательная власть в стране, по конституции 1962 г., принадлежит князю и Национальному совету — парламенту, хотя только князь волен ратифицировать международные договоры. А если еще учесть, что правительство, которое, кстати, сам князь же и назначает, ответственно перед ним, а не перед парламентом, то в словосочетании «конституционная монархия» подлинным смыслом начинает наполняться лишь вторая его часть.

Действительно, странно  , ибо название страны - Монако,  происходит от древнегреческого «моноикос» — «отшельник».

Если точнее, то монойкос приобретшее  в итальянском языке форму монако, (русская форма - монах). Но это одна из версий происхождения названия.
Есть однако и другая версия =

Первыми поселенцами на территории будущего княжества Монако, упомянутыми в истории, были финикийцы, построившие здесь укрепления ещё в X веке до н. э. Спустя пять веков им на смену пришли греки, которые основали колонию Порт Геркулеса (Port Hercules) и возвели на уединённой скале храм. Культ греческого полубога Геркулеса смешался с культом местного одноглазого бога плодородия и мужской силы — Mono okos (отсюда и название племени). В результате чего возник культ Геркулеса Одинокого (Herculis Monoeci).

А уже от слова Монако и произошли монегаски.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/660703
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3833/
http://www.vokrugmira.com/?9/47
http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=6102