Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии - IV

[Лоренц Берья]

Проигрыш флота Талига в 34%

Пока данный проигрыш Талига осутствует, сейчас в наличии в составе флота Талига, 27 дредноутов, в составе коалиции 8 дредноутов Дриксен, 4 Эпинэ, 7 Гайифы. 19. Очень мощное доминирование Талига, хотя насколько я слышал должно было существовать соотношение по флоту в 1-1,3. Т.е 27 дредноутов должны означать 34-35 дредноутов коалиции. Чего кстати я не требую реализовать на практике, ака пилить все лишние талигские дредноуты и набивать остальные флоты такими же.  Но данный существующий баланс флота означает тотальный оверкил Талига на море.

Соотношение авиации:

Не имеет отношения, просто красивая фича. Сейчас ВВС способна только на разведывательные функции.





 

 

[MIB]

Ну то что боеспособны там только Бирисцы писалось, уж извините перелопачивать форум не буду, предлагаю дождаться всё же заявленной армии, а потом уже делать глобальные выводы, а то вы извините пытаетесь обобщить информацию не имея трети исходных для обобщения, как то странно, не находите?

А можете не перелопачивать. Я это уже сделал. 
С ответа №7 (предыдущие - это та самая армия ВВ в 1,5 млн. чел.)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11202.msg465856#msg465856

Что будет дееспособно теперь - решать казару. А вот 150 тыс. солдат МВ для Кагеты - это факт. С ним и работаю.

Кстати наличие одной пушки, не делает крутой всю армию в целом

Пушка, к сожалению, не одна. 

Еще раз повторюсь, я работаю с цифрами. Есть возражения по цифрам - принимаю. 

Ну например потому что такова матчасть что вы воюете со всем миром. Вы кстати сами это подчёркивали, когда описывали трудности набора игроков за Талиг. Так определитесь, одни против всех или нет?

Тогда я прошу отменить решения о переброске войск из колонии в метрополию.  И вернуть регулов.

Еще раз, я дал статистическую подборку из цифер. По этой подборке просил высказаться комиссию или судей по вопросу - в чью же сторону баланс? Мне кажется, вопрос предельно понятен, цифры, включенные в соотношение - тоже. Аргументировать вопрос на основании цифер ответом, что мы воюем со всем миром и вообще у нас трудности с набором игроков  Скажем так, меня аргумент не впечатлил. 

Равенство заключается в том что у вас перевес в изначальной ударной мощи, в возможности первого удара, в возможности более короткой переброски войск с театра на тетр БД.

В цифрах это же выдайте. "В изначальной ударной мощи перевес у Талига - Х, у Коалиции - У. На столько-то процентов больше." И так по всем пунктам.

Всё это у вас имеется. Тоесть Талиг способен создать качественный локальный перевес? Способен. Как он этим воспользуется, тут уже зависит от таланта полководцев.

Мы уже говорили об этом. Для создания качетсвенного перевеса необходимо минимум 3-х кратное (с учетом географического фактора - в областях Эпине-Гафы-Кагеты минимум 4-х кратного) превосходства.

Берите армию одной из стран. Считайте:
Дриксен - 650 тыс. человек. Х 3 = 1.950.000 человек. На других фронтах у Талига остается 350 тыс. человек. По формуле считайте, сколько вам надо для прорыва.
Кадана - 200 тыс. человек х 3 = 600 тыс. человек. На других фронтах у Талига остается 1.700.000 человек.
Кагета - 150 тыс. человек х 4 = 600 тыс. человек. На других фронтах у Талига остается 1.700.000 человек.
Гаифа - 800 тыс. человек х 4 (и даже х3) - у Талига нет такой армии.
Эпине - 300-400 тыс. человек х 4 = 1.200.000 - 1.600.000 человек. На других фронтах остается 1.100.000 - 700 000 чел.
Не стоит забывать, что Дриксен может оказать помощь Кадане, а Гаифа - Кагете и Эпине. Далее, пользуясь этой методикой подсчетов, Вы можете сами определить где, как и в каких размерах, не теряя своих территорий, может наступать Талиг. Я ответ уже знаю, но можете попробовать сами. 

Вы же пытаетесь во всём уравнять Талиг и коалицию. Извините но тогда стратегическое положение коалиции иначе как аховым не назовёшь и нам надо сдаваться. Поэтому я считаю вполне оправданным логически обоснованный, (исторически тоже) перевес стран коалиции в 20% примерно, в экономическом и мобилизационном потенциале.

В чем перевес будет у Талига? И что за интерес в игре, где команды находятся на разном уровне? Поясню, до решения судей я видел четкую систему - у Коалиции превосходство населения, резервистов, экономики, промышленного потенциала, у Талига - превосходство в армии и вооружениях. Таким образом, получалась интересная головоломка образца ПМВ. Теперь никакой головоломки не выходит т.к. судьи уравняли армию Талига и Коалиции, при этом ничего нового Талигу не предоставили. У нас есть мысли по уравниванию баланса, но для этого надо две вещи:
1. Дабы судьи рассмотрели заявку.
2. Дабы вынесли вердикт - баланс на стороне Коалиции.

Я понимаю, что цифры, предложенные мной, судьи могут трактовать и по другому. 

эры Вас в страну решившую со всем цивилизованным миром войну начать палкой никто не загонял.

Т.е. Вы нам предлагаете из разбалансированной страны (в ходе игры разбалансированной потому как Ваши слова похожи на признание перевеса в балансе на сторону коалиции) строем уйти и игру прекратить?  Не скрою, подобные мнения раздавались. Но мы пока надеемся на понимание того, что игра должна быть в равной степени интересна, а не аргументы о том, что нас палкой никто не загонял. 

С уважением.

[Хель]

Ну например потому что такова матчасть что вы воюете со всем миром. Вы кстати сами это подчёркивали, когда описывали трудности набора игроков за Талиг. Так определитесь, одни против всех или нет?

А причем здесь вообще команда Талига? Лично я был бы не против увидеть в числе своих союзников ту же Кагету, да и он Агарии не отказался.

Равенство заключается в том что у вас перевес в изначальной ударной мощи на суше, в возможности первого удара, в возможности более короткой переброски войск с театра на театр БД.

Это те 8% до завершения мобилизации? Эр Странник, это даже не смешно. Каким образом из этого вытекает возможность первого удара, хоть убейте, не вижу.

Кстати именно поэтому я счёл обоснованным ваше требование по нахождению 30% армии в Агарии. Это правильно, более того из трёх армий империи границу с Талигом охраняет только одна, в тоже время как вам никто не мешает сосредоточить её у границ хоть всю.

И получить гостей в Придде, Эпинэ и Надоре?

Всё это у вас имеется. То есть Талиг способен создать качественный локальный перевес? Способен. Как он этим воспользуется, тут уже зависит от таланта полководцев.

Коалиции тоже никто не машает создавать локальные перевесы. Но при этом вы можете рассчитывать на победу в позиционной войне только за счет превосходства в экономике.

Вы же пытаетесь во всём уравнять Талиг и коалицию. Извините но тогда стратегическое положение коалиции иначе как аховым не назовёшь и нам надо сдаваться. Поэтому я считаю вполне оправданным логически обоснованный, (исторически тоже) перевес стран коалиции в 20% примерно, в экономическом и мобилизационном потенциале.

Исторически обоснованный перевес в экономике и населении, подкрепленный вынужденной войной Талига на два фронта исторически обосновано приводит нас к итогам ПМВ. Предлагаете уже нам сдаться без боя?

С уважением.

[MIB]

Пока данный проигрыш Талига осутствует, сейчас в наличии в составе флота Талига, 27 дредноутов, в составе коалиции 8 дредноутов Дриксен, 4 Эпинэ, 7 Гайифы. 19. Очень мощное доминирование Талига, хотя насколько я слышал должно было существовать соотношение по флоту в 1-1,3. Т.е 27 дредноутов должны означать 34-35 дредноутов коалиции. Чего кстати я не требую реализовать на практике, ака пилить все лишние талигские дредноуты и набивать остальные флоты такими же.  Но данный существующий баланс флота означает тотальный оверкил Талига на море.

Смотря для каких целей и каким образом этот флот будет использован. У меня нет убежденности, что по сравнению с эсминцем, поставившим мины, или проведшим торпедные стрельбы, подводной лодкой ночью на рейде дредноут является абсолютным оружием. Скорее, опыт РЯВ - ПМВ убеждает меня в обратном. Так что 100% и 66%. 

Не имеет отношения, просто красивая фича. Сейчас ВВС способна только на разведывательные функции.

Которые оказывают через "калькулятор" реальное влияние на бои. впрочем, если это "фича", то можем сделать баланс 1:1. 

С уважением.

[Хель]

В очередной раз прошу стороны определиться с:

А) Общим населением.

Б) Коэффициентом экономического И промышленного развития

В) Общим ВВП по странам.

Г) Величиной военных расходов (например, 4% ВВП)

Как глава ГШ ВС КТ не имею ничего против любых военных проектов противника, если они учтены в военных расходах.

[Strannik-Filin]

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

[MIB]

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

1. Регулы - это армия в метрополии. Никто никуда не грузится, никто никуда не плывет.
2. Я просил повысить армию МВ в ЗЗ до 2% у судей. Ответ - "нет".

Верните нам 400.000 человек и все претензии будут разом сняты. 

[Strannik-Filin]

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

1. Регулы - это армия в метрополии. Никто никуда не грузится, никто никуда не плывет.
2. Я просил повысить армию МВ в ЗЗ до 2% у судей. Ответ - "нет".

Верните нам 400.000 человек и все претензии будут разом сняты. 

Я лично не против этих 400 000 при условии что они в метрополии а не в БЗ + действуют ограничения на переброску колониальных частей в 3 месяца.

[MIB]

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

1. Регулы - это армия в метрополии. Никто никуда не грузится, никто никуда не плывет.
2. Я просил повысить армию МВ в ЗЗ до 2% у судей. Ответ - "нет".

Верните нам 400.000 человек и все претензии будут разом сняты. 

Я лично не против этих 400 000 при условии что они в метрополии а не в БЗ + действуют ограничения на переброску колониальных частей в 3 месяца.

Да, я это и имел в моб. плане.
5 АК (рег.) 69 тыс. чел. = 345 тыс.
5 КК (рег.) 30 тыс. чел. = 150 тыс.

был не прав - 500 тыс. человек. Но если решат порезать, то и на 400 тыс. согласен.
колониальные части первые 3 месяца (кроме маршевых подкреплений для существующих в ЗЗ частей регулов) никуда перебрасывать не предполагалось.

С уважением.

[Strannik-Filin]

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

1. Регулы - это армия в метрополии. Никто никуда не грузится, никто никуда не плывет.
2. Я просил повысить армию МВ в ЗЗ до 2% у судей. Ответ - "нет".

Верните нам 400.000 человек и все претензии будут разом сняты. 

Я лично не против этих 400 000 при условии что они в метрополии а не в БЗ + действуют ограничения на переброску колониальных частей в 3 месяца.

Да, я это и имел в моб. плане.
5 АК (рег.) 69 тыс. чел. = 345 тыс.
5 КК (рег.) 30 тыс. чел. = 150 тыс.

был не прав - 500 тыс. человек. Но если решат порезать, то и на 400 тыс. согласен.
колониальные части первые 3 месяца (кроме маршевых подкреплений для существующих в ЗЗ частей регулов) никуда перебрасывать не предполагалось.

С уважением.

Относительно маршевых частей... ну при условии что вы не протестуете против переброски добровольцев из Бирюзовых земель и развёртывании на их базе пехотных частей Легиона.

А так я лично не против.

[MIB]

Относительно маршевых частей... ну при условии что вы не протестуете против переброски добровольцев из Бирюзовых земель и развёртывании на их базе пехотных частей Легиона.

А непонятно ни сколько у Вас того Легиона (до 60 тыс. - это и 5 тыс. и 59 тыс. человек), ни сколько Вы будете перебрасывать из Бир З. Будут циферки - посмотрим.

А так я лично не против.

Вот только я понимаю, что все наши с Вами соглашения- маниловщина, ибо судьи все сказали.
Так что послушаем их про баланс. 

[Strannik-Filin]

Относительно маршевых частей... ну при условии что вы не протестуете против переброски добровольцев из Бирюзовых земель и развёртывании на их базе пехотных частей Легиона.

А непонятно ни сколько у Вас того Легиона (до 60 тыс. - это и 5 тыс. и 59 тыс. человек), ни сколько Вы будете перебрасывать из Бир З. Будут циферки - посмотрим.

А так я лично не против.

Вот только я понимаю, что все наши с Вами соглашения- маниловщина, ибо судьи все сказали.
Так что послушаем их про баланс. 

Ну 60тыс. это и есть 60 тыс

А по остальному да, только по прежнему настаиваю что ваша статистика крива, поскольку нет всех исходных, а соотношение по флоту вообще не выдерживает критики.

Кстати если уж мы хотим игры 100% на 100% тогда надо вытягивать матчасть и приводить её в соответствие с книжной

То есть: Мориски не не пойми что а вполне себе сильная держава, уровня Османской империи и даже выше.
Население Гайифы % на 20 выше населения материкового Талига + населения Эпине, с соответствующей армией и флотом.

А пока у нас имеется одна страна с недоразвитыми колониями +страна сателит, против  сильнейших стран континента, выигравших последнюю крупную войну с Талигом. С чего тут должно быть равенство по логике мира я не понимаю.
И не потому что я плохой и хочу загнать команду талига в цугундер, а просто не понимаю как такое может быть.

[Хель]

Кстати если уж мы хотим игры 100% на 100% тогда надо вытягивать матчасть и приводить её в соответствие с книжной

За!

То есть: Мориски не не пойми что а вполне себе сильная держава, уровня Османской империи и даже выше.

И дружественны Талигу.

Население Гайифы % на 20 выше населения материкового Талига + населения Эпине, с соответствующей армией и флотом.

В соответствии с книжной матчастью Эпинэ придется вернуть Талигу вместе с Гельбе. Заодно дайте, пожалуйста, ссылку на то место в книгах, где указано 20% превышение населения Гайифы над Талигом. Я в свое время искал, но не нашел.

А пока у нас имеется одна страна с недоразвитыми колониями +страна сателит, против  сильнейших стран континента, выигравших последнюю крупную войну с Талигом.

Эр Странник, по земной хронологии последняя крупная война с Талигом была в 1665 году.

С чего тут должно быть равенство по логике мира я не понимаю.
И не потому что я плохой и хочу загнать команду талига в цугундер, а просто не понимаю как такое может быть.

Эр Странник, поймите и нас. Начинать игру в условиях весьма серьёзного проигрыша по основным позициям не очень-то приятно.

С уважением.

[MIB]

Ну 60тыс. это и есть 60 тыс

У Вас было не "60 тыс.", а ЕМНИП,  в разные времена - разное количество - от 5 до 60 тыс. (Лезть проверять себя лень  ). Так вот, сколько сейчас?  И сколько Вы из Бир З хотите?

А по остальному да, только по прежнему настаиваю что ваша статистика крива, поскольку нет всех исходных, а соотношение по флоту вообще не выдерживает критики.

Она не крива. Она на 100% отражает данные заявки.  Кто что сказал, то я и подсчитал. Ко мне-то какие претензии? По флоту - я уже откомментировал.

Кстати если уж мы хотим игры 100% на 100% тогда надо вытягивать матчасть и приводить её в соответствие с книжной

То есть: Мориски не не пойми что а вполне себе сильная держава, уровня Османской империи и даже выше.
Население Гайифы % на 20 выше населения материкового Талига + населения Эпине, с соответствующей армией и флотом.

А пока у нас имеется одна страна с недоразвитыми колониями +страна сателит, против  сильнейших стран континента, выигравших последнюю крупную войну с Талигом. С чего тут должно быть равенство по логике мира я не понимаю.
И не потому что я плохой и хочу загнать команду талига в цугундер, а просто не понимаю как такое может быть.

Я Вам уже все пояснил. До вопроса по Холте, регулам, мобилизации, графику переброски из колоний - все было логично. Судьи эти четыре прописанных (и не стоящих под сомнением у команды Талига) составляющих порезали. Теперь игра, на наш взгляд, имеет порушенный баланс. Мысли у меня есть, но как показывает практика, я могу засунуть их себе в "портмоне-с" (с.) и молчать. 
Неоматчасть (а не та, по которой с октября 2008 года игру прописывали) это отдельная статья, по которой команда Талига благодарна судьям, да.  Команда Талига никак не может понять, к чему было старую матчасть, которая ни у кого вопросов не вызывала, переписывать на это.  Но помня опыт общения, пихаем в "портомне-с." 

С уважением.

[Strannik-Filin]

За!

Если честно я тоже. Меня все эти варианты что вы нас кувалдой, мы вас рублём тоже кажутся не реализуемыми, слишком сложно, не в первой игре точно их пробовать.

И дружественны Талигу.

Более того, они на его стороне, экспедиционным корпусом и флотом.

В соответствии с книжной матчастью Эпинэ придется вернуть Талигувместе с Гельбе. Заодно дайте, пожалуйста, ссылку на то место в книгах, где указано 20% превышение населения Гайифы над Талигом. Я в свое время искал, но не нашел.

Как вариант, но стоит ли обижать эра Цезаря, тем более что от больших стран всё же свойственно отваливаться провинциям.
Я предложил так глубоко не перекраивать, достаточно просто вывести из загона Морисков.

Эр Странник, по земной хронологии последняя крупная война с Талигом была в 1665 году.

А война положившая конец величию Испании ещё раньше, Испания вновь стала великой державой?

Эр Странник, поймите и нас. Начинать игру в условиях весьма серьёзного проигрыша по основным позициям не очень-то приятно.

Аналогично. Вы смотрите на цифры, мы на географическое положение и военный опыт что делают собранные в кулак меньшие силы с разрозненными большими. Кто прав?
Спорить можем до морковкиного заговения. Поэтому вариант изначального равенства мне кажется более правильным.