Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии - IV

[никита соловьёв]

1. Через несколько дней возможность обмена флотов будет отменена и получившийся состав будет зафиксирован раз и навсегда.
2. Будут введены лимиты на москитный флот.

1. Конкретное число, если можно.
2. Вот и хорошо.

[MIB]

Пока ведется подсчет голосов "за\против\идите на фиг" предложенных правил, я хочу обратиться к комиссии или к судьям, в зависимости от того, какое решение будет произведено по вопросу комиссии, с еще одним вопросом общего характера. Этот вопрос уже стал притчей во языцах, им упрекают друг-друга обе команды. так что хотелось бы услышать комментарии представителей комиссии по вопросу т.н. "баланса".
   
   Поясню. Команда Талига уверена, что баланса не было в игре изначально, и знала на что идет. Однако, на наш взгляд, этот баланс рядом игровых решений был окончательно уничтожен. Команда Коалиции (Гаифы), насколько я понял, наоборот считает что баланс в середине игры (уход эра Дио) был на стороне Талига, попытка доказать это судьям и игрокам Талига привела к ряду конфликтов (в том числе, опосредованно - и последнему).
   Так что вопрос "баланса" - один из наиболее животрепещащих в игре. Если его не рассмотреть и не принять - в лучшем случае решения по исправлению, в худшем - хотя бы констатации факта перевешивания баланса в одну из сторон, то потенциально возможно повторение ряда конфликтов вокруг этого понятия.

   Я уже по поводу баланса несколько раз высказывался, сделаю это еще раз здесь, сведя всю информацию воедино:

Итак, на мой взгляд, игровой баланс между двумя командами, которые в начале игры должны оказаться в примерно равных условиях, строится на нескольких элементах. Это:

1. Население стран.
2. Уровень доходов стран (экономическое развитие).
3. Промышленный уровень (производная 1 и 2 пунктов).
4. Армия мирного  времени.
5. Армия военного времени.
6. Флот.
7. Авиация.
8. Система мобилизации.
9. Географический фактор укрепленности воюющих стран.
10. Влияние в нейтральных державах.

Какие-то факторы более важны, какие-то - менее важны. Я не буду нигде давать никаких оценочных суждений, я дам только цифры:

1. Население стран:

Талиг 150 + 50 млн.
СШЗЗ 18 млн.
Итого: 168 + 50 млн. (218 млн. человек.)

Гаифа 80 + 33 млн.
Дриксен 65 + 8 млн.
Эпине 29 млн.
Кадана 20 млн.
Кагета 15 млн.
Агария 14 млн.(считаю как колонистов).
Итого: 209 + 55 млн. (265 млн. человек.)

Превосходство Коалиции - 47 млн. человек или 19% от всего населения Талига + СШЗЗ.

2. Союз Талиг + СШЗЗ: 66 782 млн. брокэлей.
Коалиция: 75 670 млн. брокэлей.

Превосходство Коалиции - 8. 890 млн. брокэлей или 12,5% от ВВП союза Талиг + СШЗЗ.

3. Промышленный уровень (пока) есть производная первого и второго. Получаем превосходство в нем у Коалиции соответственно на 12,5 - 19%.

4. Армия мирного времени (считаю заявленные цифры) в ЗЗ:
Талиг - 2.300.000 чел.
СШЗЗ - 180 000 чел.
Итого: 2.480.000 чел.

Гаифа - 800 000 чел.
Дриксен - 650 000 чел.
Эпине - 300-400 тыс. человек (я так и не понял, сколько  )
Кадана - 200 000 чел.
Кагета - 150 000 чел.
Агария - ? как я понял, до 100 000 чел.
Итого: 2.200.000 - 2.300.000 чел.

Превосходство Талига в 180 тыс. человек или 8% армии Коалиции.

Армия мирного времени в колониях ЗЗ:

Талиг- 700 000 чел.

Гаифа - 303 000 чел. + ХОК
Дриксен - 86 000 чел.

Итого: 389 000 чел. + ХОК. (округлю до 400 тыс. человек)

Превосходство Талига - 300 тыс. человек или 79% от армии Коалиции.

5. Армия военного времени ЗЗ:

Талиг - призыв 1,5% (2.300.000 чел.)
СШЗЗ - нет данных.

Гаифа - нет точных данных (список частей выложен, цифры пока нет).
Дриксен - призыв 212 тыс. человек. (Только первая волна, вторая неизвестна, по старым данным предполагалось призвать 900 тыс. человек (считаю эту цифру).
Эпине - нет данных.
Кадана - нет данных.
Агария - нет данных.

Подвести итог крайне затруднительно.

Армия ВВ колоний:

Талиг - призыв 1,5% (700 тыс.)

Страны Коалиции - нет данных.

Подвести итог крайне затруднительно.

6. Соотношение 66% к 100%. Проигрыш флота Талига в 34%

7. Соотношение авиации:
ВВС Талига - это 66 % от ВВС Гайифы.
ВВС Дриксен - это 33 % от ВВС Гайифы.
ВВС ВЭ и СШЗЗ - это 20 % от ВВС Гайифы.
ВВС Каданы и Кагеты - это 10 % от ВВС Гайифы.
Таким образом, ВВС Талига - это 66%.
ВВС Коалиции - 100% Гаифы + 33% Дриксен + 20% Эпине + 10% Каданы + 10% Кагеты = 173%.
ВВС СШЗЗ - 20%.

Итого:
Талиг + СШЗЗ 86%
Коалиция 173%.
Превосходство Коалиции - 102% от ВВС Талига + СШЗЗ.

8. Система мобилизации пока судьями не определена, не смотря на сделанные Эпине и Талигом заявки. Существующая по предложению Станислава система позволяет разворачивать мобилизованных резервистов одинаково быстро вне зависимости от комплектации армии МВ, что дает бонус той стороне, которая призовет больше резервистов.

9. Использую свой старый обзор этой темы:

На линии Дриксен - центр Талига лежит одна река - Хербсте. На Виборе во-первых начинается собственно центр Талига, во-вторых она не прикрывает полностью центр. Эйнрехт надежно прикрыт как Хербсте (мы равны с Дриксен), так и Метхен-Эльв. Кадану, с Вашего разрешения, я не буду рассматривать как жизненно важную для победы коалиции структуру.
Эпине с Талигом имеют общий Данар - здесь они равны, далее центр Талига полностью для удара из Эпине открыт, Эпине прикрыта от талига второй рекой - Кайном и рядом горных цепей. Кагета прикрыта от Талига тремя непроходимыми горными перевалами, в Холту Талиг судьи пока пустили в объеме 5200 чел.

 

10. За время игры из стран-нейтралов Коалиция получила:
- Агария. Население 14 млн. человек, 2.492 млн. брокэлей ВВП, до 100 тыс. армии МВ, непонятное число солдат армии ВВ.
- Нуху. 3 ВМБ для флота + 3 крепости (по совместительству), 2 ПБр, железнодорожные войска.

За время игры из стран-нейтралов Талиг получил:
- Холта. 5 тыс. человек. Ж\д войска.

Прошу сделать по предоставленной ситуации выводы судей или комиссию, если судьи разрешат поставить этот вопрос перед ней и наконец сказать, где у нас игровой баланс и в чью сторону он смещен на данный момент.

С уважением.

[Станислав]

1. Через несколько дней возможность обмена флотов будет отменена и получившийся состав будет зафиксирован раз и навсегда.
2. Будут введены лимиты на москитный флот.

1. Конкретное число, если можно.

Пускай срок будет до субботы. Надеюсь до этого дня увидеть конкретные цифры. В воскресенье результаты будут зафиксированны в разделе "Матчасть".

[Strannik-Filin]

1. Через несколько дней возможность обмена флотов будет отменена и получившийся состав будет зафиксирован раз и навсегда.
2. Будут введены лимиты на москитный флот.

1. Конкретное число, если можно.

Пускай срок будет до субботы. Надеюсь до этого дня увидеть конкретные цифры. В воскресенье результаты будут зафиксированны в разделе "Матчасть".

Цифры нашего нового флота легитимны?

[C@esar]

Эр MIB . ИМХО Вы слегка лукавите и забываете про качественные характеристики армии и флота...

[MIB]

Я не могу лукавить - я считаю цифры.  Данные такие. Данные "население", "ВВП", "промышленное производство" (их я считаю главными) однозначны для всех и по своей цифровой компоненте не подлежат сомнению.

Остальное - спорно, именно по этой причине я хотел бы обратиться к комиссии, но судьи ее для таких вопросов закрыли. Так что хотелось бы услышать судей. 

[Strannik-Filin]

Вопрос а из чего выведено соотношение

Соотношение 66% к 100%.

?
Я доминирования больше чем на 19% и в отрасли экономики, где и так прописано доминирование всего мира по отношению к Талигу (что логично) не наблюдаю.
А в военной сфере имеется даже некоторый перевес в сторону Талига, если не считать авиацию и флот которые ну скажем так не самые принципиальные сферы в условиях Кэртианы (а авиация вообще пока только для разведки и мелких пакостей пригодна).

Кстати ещё, небольшая неточность, в Нуху морская база у нас только одна, две остальные сухопутные и не крепости а так, мелкие форты на пару рот.

ХОК Включён в лимит основной армии мирного времени. А не идёт отдельным пунктом.

Срок переброски колониальный войск в метрополию не 3 месяца как у Талига а 6.




Это я уже умалчиваю что у нас под большим вопросом Кагета, команда Талига  слаженный коллектив а у нас внутри государственных то команд бардак, не говоря уже о взаимодействии между коалиционными командами, по причине того что большинство игроков в игру только что пришли.

Это всё чисто организационные факторы

[C@esar]

Я не могу лукавить - я считаю цифры.   Данные такие. Данные "население", "ВВП", "промышленное производство" (их я считаю главными) однозначны для всех и по своей цифровой компоненте не подлежат сомнению.

Цифры по промышленному производству пока отсутствуют.
Какое отношение промышленный потенциал имеет к производным от ВВП и населения мне решительно непонятно, тем более мне непонятно, как эти производные считать, не имея динамики (а динамика и того, и другого очень даже понадобится, когда будем выправлять военные бюджеты).

[MIB]

Я доминирования больше чем на 19% и в отрасли экономики, где и так прописано доминирование всего мира по отношению к Талигу (что логично) не наблюдаю.

1. В области экономики - доминирование 12,5%. Доминирование 19% - это население.
2. Аргумента не понял - я говорю не о наблюдениях, а о цифрах доходов стран.

А в военной сфере имеется даже некоторый перевес в сторону Талига, если не считать авиацию и флот которые ну скажем так не самые принципиальные сферы в условиях Кэртианы (а авиация вообще пока только для разведки и мелких пакостей пригодна).

1. В армии МВ ЗЗ - 8% (напоминаю о географическом факторе укрепленности воюющих стран.) превосходства. В колониях - 79% (о решении судей по перевозке частей из колоний по формуле 3 дивизии в месяц помнят все). По мобилизации, ее срокам, армии ВВ ничего пока не ясно. Кроме того, что объемы вооружений и резервистов определяются населением, экономикой, промышленностью - а там все предельно ясно.
2. Об авиации и флоте высказываться не буду т.к. это не имеет смысла.

Кстати ещё, небольшая неточность, в Нуху морская база у нас только одна, две остальные сухопутные и не крепости а так, мелкие форты на пару рот.

2. На территории Нухутского султаната в городах Нуху, Нурус и Хаксану располагаются военные базы Гайифской Империи.

См.: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg452523#msg452523

Это я уже умалчиваю что у нас под большим вопросом Кагета, команда Талига  слаженный коллектив а у нас внутри государственных то команд бардак, не говоря уже о взаимодействии между коалиционными командами, по причине того что большинство игроков в игру только что пришли.

1. По какой причине Кагета под вопросом? Казар регулярно появляется на форуме. 
2. Бардак это интересный аргумент при циферном подсчете вооруженных сил и промышленных мощностей. У нас Хель с magом и с Тигрисом (и с адмиралом, который по пришествии очень быстро скрылся в отпуск  ) тоже вошли весной. Однако же...

Так что давайте отделим цифры от бардака. 

С уважением.

[MIB]

Я не могу лукавить - я считаю цифры.   Данные такие. Данные "население", "ВВП", "промышленное производство" (их я считаю главными) однозначны для всех и по своей цифровой компоненте не подлежат сомнению.

Цифры по промышленному производству пока отсутствуют.
Какое отношение промышленный потенциал имеет к производным от ВВП и населения мне решительно непонятно, тем более мне непонятно, как эти производные считать, не имея динамики (а динамика и того, и другого очень даже понадобится, когда будем выправлять военные бюджеты).

Потому что:
1. Населением определяется колличество рабочих рук.
2. ВВП - есть производная населения на уровень промышленного развития (все эти коэффиценты - 1.0, 0.9, 0.5 - это оно и есть).
Согласен с Вами, здесь все не так просто, и нужен некий механизм подсчета. Но картина вырисовывается, ИМХО. 

[Strannik-Filin]

Вы так и не объяснили откуда взялась цифра

Соотношение 66% к 100%.

Я вам и пишу что максмальное преимущество коалиции в экономической области (где и должно быть)  примерно в 19% и то с натяжкой. Но никак не общее превосходство в 34%

Про бардак я сразу оговорился что это организационный момент.

А с Кагетой: её казар заявляет что 70% её армии не боеспособна в условиях современной войны.

[C@esar]

2. ВВП - есть производная населения на уровень промышленного развития (все эти коэффиценты - 1.0, 0.9, 0.5 - это оно и есть).

Не вполне понял формулировку, т.к.:
1. В уровень развития КМК входит не только промышленность.
2. Из данного выражения мы можем лишь вывести, что уровень промышленного равития = ВВП/население, то есть опять возвращаемся к уже известным коэффициентам 1,0, 0,9, 0,5...

Согласен с Вами, здесь все не так просто, и нужен некий механизм подсчета. Но картина вырисовывается, ИМХО.

Оно не вырисовывается никак, поскольку производительность сферы услуг - она заметно выше, чем производительность промышленного производства.

Цифры я где-то приводил. 

[MIB]

Вы так и не объяснили откуда взялась цифра

Соотношение 66% к 100%.

Решение судей по флоту.

Я вам и пишу что максмальное преимущество коалиции в экономической области где и должно быть в примерно 19% и то с натяжкой. Но никак не общее превосходство в 34%

Почему должно?  Почему в игре две команды должны начинать на условиях неравной борьбы? 

Про бардак я сразу оговорился что это организационный момент.

Хорошо. 

А с Кагетой: её казар заявляет что 80% её армии не боеспособна в условиях современной войны.

Цитаты с такой информацией по современной армии Кагеты (не той, которая писалась в январе-феврале месяце и разворачивалась до 1,5 млн. человек) я не видел. Пушки, которые лупят на 3 км. дальше талигских - да, встречал.  Это к слову о качестве, эр Цезарь. 

[MIB]

2. ВВП - есть производная населения на уровень промышленного развития (все эти коэффиценты - 1.0, 0.9, 0.5 - это оно и есть).

Не вполне понял формулировку, т.к.:
1. В уровень развития КМК входит не только промышленность.
2. Из данного выражения мы можем лишь вывести, что уровень промышленного равития = ВВП/население, то есть опять возвращаемся к уже известным коэффициентам 1,0, 0,9, 0,5...

Согласен с Вами, здесь все не так просто, и нужен некий механизм подсчета. Но картина вырисовывается, ИМХО.

Оно не вырисовывается никак, поскольку производительность сферы услуг - она заметно выше, чем производительность промышленного производства.

Цифры я где-то приводил. 

Хорошо, вопрос о превосходстве одной из сторон над другой в области промышленного производства я снял. 

[Strannik-Filin]

Цитаты с такой информацией по современной армии Кагеты (не той, которая писалась в январе-феврале месяце и разворачивалась до 1,5 млн. человек) я не видел. Пушки, которые лупят на 3 км. дальше талигских - да, встречал.  Глазки вверх Это к слову о качестве, эр Цезарь.

Ну то что боеспособны там только Бирисцы писалось, уж извините перелопачивать форум не буду, предлагаю дождаться всё же заявленной армии, а потом уже делать глобальные выводы, а то вы извините пытаетесь обобщить информацию не имея трети исходных для обобщения, как то странно, не находите?

Кстати наличие одной пушки, не делает крутой всю армию в целом

Почему должно?  Хех Почему в игре две команды должны начинать на условиях неравной борьбы?  Глазки вверх

Ну например потому что такова матчасть что вы воюете со всем миром. Вы кстати сами это подчёркивали, когда описывали трудности набора игроков за Талиг. Так определитесь, одни против всех или нет?

Равенство заключается в том что у вас перевес в изначальной ударной мощи на суше, в возможности первого удара, в возможности более короткой переброски войск с театра на театр БД.

Кстати именно поэтому я счёл обоснованным ваше требование по нахождению 30% армии в Агарии. Это правильно, более того из трёх армий империи границу с Талигом охраняет только одна, в тоже время как вам никто не мешает сосредоточить её у границ хоть всю.

Всё это у вас имеется. То есть Талиг способен создать качественный локальный перевес? Способен. Как он этим воспользуется, тут уже зависит от таланта полководцев.

Вы же пытаетесь во всём уравнять Талиг и коалицию. Извините но тогда стратегическое положение коалиции иначе как аховым не назовёшь и нам надо сдаваться. Поэтому я считаю вполне оправданным логически обоснованный, (исторически тоже) перевес стран коалиции в 20% примерно, в экономическом и мобилизационном потенциале.

эры Вас в страну решившую со всем цивилизованным миром войну начать палкой никто не загонял.