Вспомогательный флот Талига

[Лоренц Берья]

Тем более портовые суда плоскодонны или с небольшой осадкой, а тут вполне себе мореходная посудина, этож на каком расстоянии от берега у вас корабли в портах грузятся?

Он все таки маломореходный и плоскодонный.

[Strannik-Filin]

Тем более портовые суда плоскодонны или с небольшой осадкой, а тут вполне себе мореходная посудина, этож на каком расстоянии от берега у вас корабли в портах грузятся?

Он все таки маломореходный и плоскодонный.

Я боюсь что при введении таких кораблей в игру как десантных, не для перевозок вдоль берега а именно морских десантов, вызовет необходимость сильно задуматься о погодных условиях и введении погодного фактора, а это черевато сложностями,  я не предполагаю как это реализовать, у вас есть идеи?
Может поставить ограничение что все корабли подобного типа, не могут отходить от берега дальше чем там столько то миль?

[Лоренц Берья]

Я боюсь что при введении таких кораблей в игру как десантных, не для перевозок вдоль берега а именно морских десантов, вызовет необходимость сильно задуматься о погодных условиях и введении погодного фактора, а это черевато сложностями,  я не предполагаю как это реализовать, у вас есть идеи?

Вообще по погоде?

Может поставить ограничение что все корабли подобного типа, не могут отходить от берега дальше чем там столько то миль?

Запрет на самостоятельное передвижение по морю вообще, даже в прибрежной зоне дальше чем на 100 км. Это разумеется не так относительно реальности, но это будет хорошим ограничением. Вообще по десантникам вопрос сложнее, мы уже немного обсуждали на нашем форуме об этом. тут определенная дилема и клубок противоречий.

1.Основа данного судна, обычная баржа она есть в это время у всех морских и даже "речных" стран. Есть с двигателями, есть без. Вообще их не считать в игре не правильно.
2. Сам лихтер и его отечественный аналог "Болиндер", продукты 15-го года, по идеи из игры должны выпасть.
3. Но в реальности оборудовали их и перестроили очень быстро и уже имели десантные флотилии, даже по сути толком в крови и не искупавшись. Три роты ирландцев, все таки не сильно дорого.
4. Тем не менее их все таки не было в начале войны даже у стран планировавших десантные операции.

Два аргумента за, два против.



 
   

[Strannik-Filin]

На счёт ограничение передвижения более чем на 100км не согласен, по Волге подобные суда совершали всё же более длинные перегоны согласитесь. А вот дальние морские переходы для таких судов действительно подобны игре в орлянку. Самостоятельно невозможны, с сопровождением, как повезёт с погодой. А методы определения погодных условий у нас до сих пор отсутствуют, как вариант бросать кубик, попал конвой в шторм или нет.

Что касается ограничения по годам мне кажется введение судна в игру возможно в виду того что игровых исторических реалиях Талиг, уже сталкивался с необходимостью высадки войск на неподготовленное побережье. Ситуация спорная конечно, но мне кажется что держава имеющая энное количество морской пехоты (она вроде бы у Талига есть) должна всё же думать как она эту пехоту высаживать собирается. Поэтому в существование скажем 10 десантных кораблей я верю, + ещё кораблей 30 используются по вторичному назначению в виде барж, угольщиков и прочего.
Второй вариант у Талига есть необходимость использование подобного класса судов в мирной жизни, из самого простого это перевозка зерна через пролив, вроде бы Талиг заявил БЗ как один из источников сехоз. продукции.

[Лоренц Берья]

На счёт ограничение передвижения более чем на 100км не согласен, по Волге подобные суда совершали всё же более длинные перегоны согласитесь.

Я не реку имел ввиду, а пердвижения вдоль морского берега, что бы исключть ситуацию когда на двухста баржах  перебросить войска за линию фронта, в глубокий тыл.

А кубик чем не вариант. Мы кстати так и делали в докомпьютерную эру. Мореходность и шторм, это ведь не только показатель влияющий на баржи.

Поэтому в существование скажем 10 десантных кораблей я верю, + ещё кораблей 30 используются по вторичному назначению в виде барж, угольщиков и прочего.

Ну в данном случае Иштваном взята цифра(200шт), существовавшая в реальности. Количество лихтеров 1-й серии "Х", в общем в количестве на мой взгляд оснований для отвода нет, возможность взять на вооружение самим сходное число тоже есть. Вот те факторы что я перечислил, они по идее серьезней, но только взаимно друг друга исключают. И чего тут делать я пока сам ещё для себя не решил. С морпехами тоже не всю просто, английские маринес существуют с 17 века, однако суда для высадки появились только в 15-м. Французские дельфины, тоже с тех же времен, однако они совсем другими функциями занималась, теми же что потом Легион.



 


 
 

 

[Strannik-Filin]

Я не реку имел ввиду, а пердвижения вдоль морского берега, что бы исключть ситуацию когда на двухста баржах  перебросить войска за линию фронта, в глубокий тыл.

А кубик чем не вариант. Мы кстати так и делали в докомпьютерную эру. Мореходность и шторм, это ведь не только показатель влияющий на баржи.

Ну а чем не реалистичен вариант переброски вдоль бережка глубокого десанта? Просто надо подчеркнуть что ходить он должен именно вдоль бережка, и переходы через открытое море огромный риск.

Что касается погодного кубика согласен, до пустим каждые 100км прохода эскадры судьи кидают кубик, и количество цифр есть баллы шторма. При скажем 6-7 баллах лихтеры начинают тихо тонуть.


Если цифра в 200 шт имела место то я не против, но опять же её должно быть обоснование, допустим я поверю что казна потерпит содержание 10 десантных кораблей в мирное время, и ещё скажем 30 задействованных для каких то полезных целей. Но если их больше то необходимо обоснование рентабельности.


Впрочем это мы уже отклоняемся от темы топика, предлагаю создать обсуждение правил морских перемещений.

[BunkerHill]

Тут дело вот в чем, лихтеры типа "Х" были построены в 1915 году действительно в очень больших количествах, но построены они были вообще-то под конкретную операцию.
Османская империя вступила в войну 30 октября 1914 года. И это фактически означало перекрытие Средиземного моря.
Потому и была разработана Дарданнельская операция и под нее были заказаны эти суда в столь огромном количестве.
Это в общем то была крайняя военная необходимость.
У Вас извините границы между странами сухопутные. Потому по логике вещей чтобы устраивать фланговые высадки в тылу друг у друга, нужно для начала крепко увязнуть в позиционном кризисе. А как у Вас в игре пойдет дело по-моему не знает никто. Может кризиса вообще не приключится.

Так что огромная численность подобных специальных плавсредств перед началом боевых действий - нонсенс.

[Лоренц Берья]

Тут дело вот в чем, лихтеры типа "Х" были построены в 1915 году действительно в очень больших количествах, но построены они были вообще-то под конкретную операцию.

Новый кирпичик в здание дилемы. Получается если кто-то запланировал для себя операцию сходную с Дарданелльской, в мирное время, то он может заготовить для себя нужное количество лихтеров.

У Вас извините границы между странами сухопутные. Потому по логике вещей чтобы устраивать фланговые высадки в тылу друг у друга, нужно для начала крепко увязнуть в позиционном кризисе. А как у Вас в игре пойдет дело по-моему не знает никто. Может кризиса вообще не приключится.

О сухопутных деталях я знаю недостаточно, в игре уже есть штурмгруппы и никто не собирается умирать стройными рядами, перед бельгийскими чьими-нибудь фортами? Т.е тактика игроков уже оптимизированна?

 

[BunkerHill]

Новый кирпичик в здание дилемы. Получается если кто-то запланировал для себя операцию сходную с Дарданелльской, в мирное время, то он может заготовить для себя нужное количество лихтеров.

Да мочь то он все может. Но видите ли, стратегия определяет тактику, логистика определяет стратегию, логистику определяют финансовые затраты.  Можно чесать левое ухо и правой рукой запрокинув ее за спину. Но как правило простые и дешевые движения самые эффективные.

Т.е тактика игроков уже оптимизированна?

Я не знаю под какие нужды игроки оптимизируют свою тактику. 

[Strannik-Filin]

Новый кирпичик в здание дилемы. Получается если кто-то запланировал для себя операцию сходную с Дарданелльской, в мирное время, то он может заготовить для себя нужное количество лихтеров.

Да мочь то он все может. Но видите ли, стратегия определяет тактику, логистика определяет стратегию, логистику определяют финансовые затраты.  Можно чесать левое ухо и правой рукой запрокинув ее за спину. Но как правило простые и дешевые движения самые эффективные.

Т.е тактика игроков уже оптимизированна?

Я не знаю под какие нужды игроки оптимизируют свою тактику. 

Соглашусь, но в принципе если генштаб королевства таки задумал масштабную операцию на самое начало войны, значит постройка подобных кораблей в таких количествах всё же возможна. Но тогда надо учитывать, насколько были загружены верфи королевства в последние годы и соответственно снизить скорость спуска на воду других кораблей.

Кстати темы что у кого находится на стапелях у нас ещё не было...

[Anneto]

Кстати темы что у кого находится на стапелях у нас ещё не было...

Если я не ошибаюсь, некоторые игроки заявляли, что у них строится из линейного флота. Предлагаете унифицировать тему, эр Странник?

[Panurg]

Кстати темы что у кого находится на стапелях у нас ещё не было...

Если я не ошибаюсь, некоторые игроки заявляли, что у них строится из линейного флота. Предлагаете унифицировать тему, эр Странник?

Не ошибаешься    Для Дриксен и Каданы я давал.
 А тему - стоит создать.

[Strannik-Filin]

Кстати темы что у кого находится на стапелях у нас ещё не было...

Если я не ошибаюсь, некоторые игроки заявляли, что у них строится из линейного флота. Предлагаете унифицировать тему, эр Странник?

Ну у нас тоже был заявлено строительство одного линкора, но в нынешней расписке флота оно ушло.
А вообще тему бы унифицировать и привязать к теме экономики, в конце концов что там у нас может строится а что нет диктовать должны наши финансовые спецы, ибо наши с вами военные аппетиты всё равно бесконечны

Второй путь сделать некий процент по тоннажу от существующего флота, что может строится. Но тут уже будут споры, потому что пока сугубо теоретически преимущество в военном судостроении однозначно у Талига причём превосходство в разы, в гражданском вроде бы как его заявила Гайифа.
То есть скажем корпусов империя может заложить много, но с вооружением уже будут проблемы. У нас вообще прослеживается проблема с орудиями крупных калибров видимо все в Эпине продали

С другой стороны производственные мощности у нас пока вообще обсуждались крайне поверхностно, кто сколько может производить пушек, снарядов патронов итд...

На запрос к нашему министру экономики какой у нас может быть арт. резерв по количеству орудий в рем. парках я ответ знаю, треть от того что имеется на начало войны, остальное в процессе рассчёта.

По судостроению тоже надо считать.

[Лоренц Берья]

На запрос к нашему министру экономики какой у нас может быть арт. резерв по количеству орудий в рем. парках я ответ знаю, треть от того что имеется на начало войны, остальное в процессе рассчёта.
По судостроению тоже надо считать.

В ремпарках это сухопутные стволы. В морских я расчитывал примерно для страны уровня Дриксен или Гайифа около 1500 флотских стволов на складах, разных калибров и разных лет.

Второй путь сделать некий процент по тоннажу от существующего флота, что может строится.

Тут есть две разные цифры, для конкретного крупнотоннажного кораблестроения,  одна это количество верфей способных его освоить, на выходе дает количество килей одновременно в постройке, другая это время стройки и достройки на плаву. На эту цифру влияет производство брони, вооружения и силовых установок. Судя по всему(по крупнотоннажному торговому флоту) по количеству килей одновременно, Талиг и Гайифа примерно паритетны, время стройки\достройки у Гайифы выше.

Т.е. конкретно для каждой строны нужно определить количество крупных килей, ака свыше 15-17-18 тыс тонн, возможно 20 тыс.
Время достройки, время достройки мобилизационной и наоборот на которую сильно влияет война и срывы поставок.

Это примерно на глаз и без точных вдумчивых выводов.


Опять же определиться с количеством мелких верфей и килей.

Применительно к теме спора о "лихтерах" и "болиндерах". Для этого плавсредства, это даже не корабль, в принципе не нужно никаких верфей, такие вещи может в глубине территории делать средний завод металлоконструкций,  собирать на берегу речки и сплавлять к морю.



   
 

[Strannik-Filin]

У нас ещё есть эсминцы и подводные лодки, строительство которых в годы войны подскочит в разы.