Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 08:55:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Первая Мировая Война в Кэртиане (Модераторы: Станислав, BunkerHill)
| | | |-+  УРы и крепости Талига.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: УРы и крепости Талига.  (прочитано 12838 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #45 было: 14 июля 2009 года, 00:20:48 »

Цитата
Поречные укрепления строят на переправах, а переправы имеют место быть возле дорог. Дороги там на карте в таком количестве не обозначены. О каком историческом обосновании можно говорить? Тем более нарисованы они у вас не на реке а на ЖД ветке.
Крепости стоят у реки (например №14 стоит на берегу, как это и написано). Через реку прописаны мосты. Ж\д ветка идет рядом с грунтовой дорогой (что тоже прописано), и сама по себе представляет стратегическую ценность.
Историческое обоснование одно - на другом берегу реки существует угроза наступления Гаифы. Через реку заявлены броды и мосты рядом с этими самыми крепостями.
Цитата
24 стоящих отдельно крепости в единую цепь объединяются на пару недель, тем более артиллерийское вооружение в этих крепостях я так посмотрю далеко не полностью времён марагонской войны, тоесть старые пушки там для приличия есть, но именно для приличия.
Артиллерийское вооружение для всех УРов стандартно.
Я уже пояснил почему соединение фортов в цепь в этом регионе невозможно до решения судей.
Цитата
А что касается моего молчания относительного северного фронта, на это Дриксен есть, у меня и с югом забот хватает Язык
А, ну т.е. если снаряд летящий по параболической траектории упал в море, то пусть им флотские занимаются (с.), да?  Подмигивание
Цитата
эр Миб, вы бы описали что собой представляю эти форты по конкретнее, а то термин "старая крепость" очень расплывчат, от гранитных бастионов вроде батарей Малахова кургана до едва держащихся известняковых конструкций.

Я вполне понимаю настороженность Ракси, уж очень на оборонительную цепь фортов похоже которую нас зарезали на корню.
1. Я же и предложил отложить выяснение вопросов "имеем право или нет" до того как я конкретизирую систему укреплений этих крепостей.  Улыбка
2. Зарезали у Вас не то же что у меня, а совсем другое. Дело тут не в количественной характеристике, а в качественной.
3. Я ни в каком месте не делаю попытки перекрыть всю границу с Гаифой своей системой укреплений. Если обратите внимание, она вполне берется наступлением на ее Восточный или, наоборот, Западный сегмент, никаких тыловых сверхкрепостей там и в помине нет.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #46 было: 14 июля 2009 года, 17:51:33 »

Цитата
1. Дальность весьма разная. Серые линии, которые Вы видите на карте, это, ЕМНИП, 100-км сетка.
Прикладываем линейку и видим:

Самое маленькое расстояние - 13-14-15 - это 14 км.
Среднее расстояние - 12-13 - это 25 км.
Большое расстояние - 6-7-8 - это 55 - 62 км.
Ибо лоханулся, а расстояние было не 100 км., а 200, то можете умножать циферки расстояний на два. Среднее - 50 км. Так что никакой прямой видимости.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Strannik-Filin
Герцог
*****

Карма: 194
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1559


ПрЫмперадор Гайифы


просмотр профиля WWW E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #47 было: 20 июля 2009 года, 23:47:06 »

И всё же а можно ссылку на подобный УР времён начала ПМВ? Ну не нашёл я ничего подобного.
Авторизирован

Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша
Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но  по-своему честны. (С) Робер Эпине
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #48 было: 21 июля 2009 года, 00:17:24 »

Цитата
И всё же а можно ссылку на подобный УР времён начала ПМВ? Ну не нашёл я ничего подобного.


То есть не на конкретные крепости, а на некую их совокупность на определенной территории?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Strannik-Filin
Герцог
*****

Карма: 194
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1559


ПрЫмперадор Гайифы


просмотр профиля WWW E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #49 было: 21 июля 2009 года, 00:21:49 »

Да. С походим рисунком обороны и вооружением.
Авторизирован

Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша
Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но  по-своему честны. (С) Робер Эпине
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #50 было: 21 июля 2009 года, 01:11:18 »

Не понял просьбы.  Глазки вверх Наши укрепления в Варасте - это не УР. Это 4 отдельных УРа.  Глазки вверх Не связных друг с другом системой окопов, огневых точек, простреливаемых участков. Что надо показать - 4 отдельных УРа в истории Земли?  Глазки вверх

Посмотрите, например, проект К.И. Величко 1908 года. Только сразу предупреждаю Россия не = Талигу.  Смех А то предчувствую аргументы.  Подмигивание
« Последняя правка: 21 июля 2009 года, 01:14:19 от MIB » Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
BunkerHill
Наместник
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #51 было: 21 июля 2009 года, 01:18:00 »

Не понял просьбы.  Глазки вверх Наши укрепления в Варасте - это не УР. Это 4 отдельных УРа.  Глазки вверх

Ну тогда пишите что не УР, а территориальное крепостное командование Варасты которому подчиняются четыре отдельностоящих крепости.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #52 было: 21 июля 2009 года, 01:20:55 »

Цитата
Ну тогда пишите что не УР, а территориальное крепостное командование Варасты которому подчиняются четыре отдельностоящих крепости.

Так ведь было же написано:

Цитата
Варастийская система УРов.

Кадоресско- Вербанский
Тронкский
Веспремский
Панийский
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
BunkerHill
Наместник
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #53 было: 21 июля 2009 года, 01:24:57 »

Так ведь было же написано:

Цитата
Варастийская система УРов.

Кадоресско- Вербанский
Тронкский
Веспремский
Панийский

Ну значит людям непонятно. Что я могу сказать. я понял о чем речь, другие не поняли, я предложил формулировку понятную вроде бы всем.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #54 было: 21 июля 2009 года, 01:43:21 »

Не понял просьбы.  Глазки вверх Наши укрепления в Варасте - это не УР. Это 4 отдельных УРа.  Глазки вверх

Ну тогда пишите что не УР, а территориальное крепостное командование Варасты которому подчиняются четыре отдельностоящих крепости.

С дополнением Хеля согласен, с Вашей коррекцией тоже. Только хочу чуть-чуть подправить - речь идет все же не о 4 отдельностоящих крепостях. На схеме этой группы УРов все видно.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
BunkerHill
Наместник
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #55 было: 21 июля 2009 года, 01:55:26 »

Ну кажись было изначально сказано так. Еще Гайифе с ее линией Дивина.
есть крепости и крепостные районы.
Что такое крепость понятно.

Определение крепостного района из военного словаря под спойлером:

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #56 было: 21 июля 2009 года, 10:44:12 »

Да, все верно. Так вот у нас в Варастийском регионе существует 4 крепостных района.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #57 было: 21 июля 2009 года, 12:30:59 »

Кстати, по поводу "поколений" в крепостном строительстве и использования брони - вот тут очень полезный текст.
http://www.fortification.ru/library/yakovlev/23.html - там целая книжка.

Это как бы про второе (считая от совсем уж старичков) поколение долговременных укреплений. Думаю, в ЗЗ почти все страны шли таким путём - где-то за 10-15 лет до войны осознав важность сплошной крепостной позиции и обороны промежутков, а также важность распределения крепостных сооружений за пределы форта ("фесте" вовсю строили уже в 1903-м году) и превращения последнего в "пехотное укрепление".

Австрийцы шли своим путём, но французы и немцы, а отчасти и русские - вот так.

Я сейчас в раздумьях относительно исторических корней долговременной фортификации в ЗЗ, но написав - выложу в отдельную тему, так как это достояние всех команд, страны которых что-то строили в последние лет 40-50.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Strannik-Filin
Герцог
*****

Карма: 194
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1559


ПрЫмперадор Гайифы


просмотр профиля WWW E-mail
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #58 было: 21 июля 2009 года, 18:14:48 »

Я конечно очень извиняюсь, но я вижу там не "группы из 4-5 крепостей" А цепь из 24 крепостей. То что они административно поделены на четыре группы, сути не меняет. И я не очень понимаю почему нам такую же цепь порезали, а Талигу на том же самом участке фронта разрешают, хотя фортификацию как бонус заявили мы...

Всё отличие зарубленной Линии Дивина было в подземных коммуникациях соединяющих между собой крепости. Здесь ЖД ветка идёт по земле. Зато сами крепости имеют более мощное вооружение чем заявляли мы.

Заявляю протест.
Авторизирован

Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша
Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но  по-своему честны. (С) Робер Эпине
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: УРы и крепости Талига.
« Ответить #59 было: 21 июля 2009 года, 18:18:39 »

Я конечно очень извиняюсь, но я вижу там не "группы из 4-5 крепостей" А цепь из 24 крепостей. То что они административно поделены на четыре группы, сути не меняет. И я не очень понимаю почему нам такую же цепь порезали, а Талигу на том же самом участке фронта разрешают, хотя фортификацию как бонус заявили мы...

Всё отличие зарубленной Линии Дивина было в подземных коммуникациях соединяющих между собой крепости. Здесь ЖД ветка идёт по земле. Зато сами крепости имеют более мощное вооружение чем заявляли мы.

Заявляю протест.
Мне кажется, отличии Вашей системы крепостей и нашей блестяще выразил эр Асмодиан.  Глазки вверх
То что он не заявил, вроде бы высказал я. Так что, никто из команды не может понять чем конкретно недовольна Гаифа. Сформулируйте точно претензии по пунктам, я Вам так же по ним отвечу.

Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!