Женевьев. Алан. Франциск - II

[Spokelse]

Для Алана Окделла шла война! Алва был предателем и убийцей! В чем и признался! По законам военного времени он заслуживал смерти! Более того, немедленной смерти без суда!

Никто не вправе требовать от солдата искусства вычислять, кто из врагов будет полезен после войны, а кто - нет!

  Прошу прощения за вмешательство, но позвольте мне вбросить свои полсуана.

Давайте! Полсуана тож деньги! 

 

Война шла для всех, Алан был далеко не единственным кто в ней участвовал.
 По законам военного времени, убить предателя без суда допустимо. А иногда даже необходимо. Но потом всё одно придётся держать ответ - кого и за что убил. Потому что, если солдаты начнют убивать своих, то противнику останется тоько подождать что раньше закончится - бойцы или патроны.
 Алан Окделл отнюдь не солдат, а генерал или даже маршал, И он, как никто другой, должен понимать последствия такого вот скоропалительного правосудия. И если маршал, вместо того что бы защищать ввереный ему участок фронта, начнёт искоренять крамолу в тылу, не имея ни опыта ни навыков этого дела, то его надо вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб. 
 

Так Алва своим уже не был! Он был уже врагом!
И фронта уже нет, и тыла уже нет. И война проиграна. Но присягу никто не отменял, и приказа сдаться никто не отдавал. Более того, у Алана был приказ регентши. Прямой и недвусмысленный приказ!

[Лукач]

Вывод.
Горик может считать отца неправым и чувствовать вину перед Алвой, но весь ущерб, который нанес Алан, уже с лихвой заглажен, а то что теоретически можно подвести под понятие ущерба исправить не во власти Горика. Так в чем заключается его искупление? Очевидно что не в исправлении содеянного. Но тогда это просто ептимья, наложенная добровольно. Т. е. оборотная сторона культа Св. Алана - как у Мирабеллы, только со знаком "минус".

И если Ричард действительно хотел сказать что он не принимает дар Ларака потому что ему не дают поднять голову грехи отца, то будущий Первый маршал просто юродствует на ровном месте. Если же он хотел сказать что Люсьен владеет Надором по праву, то поминать в этой связи ошибку отца лишнее. Разве что его воспитали в чувстве вины перед властью, вот он и кается при каждом случае - смотрите, я помню, чем вам обязан, я не претендую и не смею помыслить.

  Уважаемый эр Rochefort
А если предположить, что ошибка Алана, по мнению Ричарда, заключалась как раз в том, что в трудный момент Повелителя Скал не было в Надоре. И все заботы по устройству, по налаживанию отношений с новой властью, по защите наконец, был вынужден взять на себя Гвидо Ларак. Поэтому его сын и владеет Надором по праву, тем более что речь идёт уже не о всей провинции, а о вполне конкретном имении, хотя и очень большом. Кто сохранил в трудные годы, тот и владей или его наследник.
 Кстати, "грехи отца" не помешали Ричарду принять из рук Рамиро-младшего звание Первого маршала. 

[Rochefort]

Устраивает?

Нет
Изложенное тобой из слов Ричарда настолько не очевидно, что Ричард не может наедятся что его поймут именно так.

[Kaetzchen]

Устраивает?

Нет
Изложенное тобой из слов Ричарда настолько не очевидно, что Ричард не может наедятся что его поймут именно так.

1. А почему ты думаешь, что ему надо, чтобы его понимали? Он дал обоснование, как считал нужным. А выворачиваться на изнанку - ну совсем не обязательно.
2. Ты исходишь из этой одной фразы, А ведь они общались много лет. И вполне возможно (даже очень вероятно), что Горику не надо объяснять, что он считает ошибкой отца. Его близкие это и так знают.

[Лукач]

Давайте! Полсуана тож деньги! 

  Леворукий! Затерялись!

Так Алва своим уже не был! Он был уже врагом!
И фронта уже нет, и тыла уже нет. И война проиграна. Но присягу никто не отменял, и приказа сдаться никто не отдавал. Более того, у Алана был приказ регентши. Прямой и недвусмысленный приказ!

  Война продолжалась. И незадолго до того, как Алан поменял сторону, он это отлично понимал. Раз ему показалось, что оказался не с теми с кем ему положено быть, то следовало ещё раз всё обдумать. Он это умел. К намерению принять власть Оллара, он пришёл в результате долгих и очень непростых размышлений. Если он утратил способность размышлять, то это никак не умаляет его вину. Человек его ранга обязан сохранять голову ясной и холодной, каких бы усилий это, от него не требовало.
 Бланш не была регентшей. Она королева-вдова, мать наследника, но не регент. После смерти Придда регентом должен был стать Ариго, как кансилльер, далее очередность передачи полномочий не знаю. Но Бланш тут причём?   

[Rochefort]

2. Ты исходишь из этой одной фразы, А ведь они общались много лет. И вполне возможно (даже очень вероятно), что Горику не надо объяснять, что он считает ошибкой отца. Его близкие это и так знают.

Ты умничка. Но объясни, что фраза, понятная только человеку, который общался с Гориком много лет, делает в приложении, где мы, читатели, ее не поймем потому что не вытянули стаж общения с Диком Гориком?

Обрати внимание на комментарий Родента - он ведь сходу отказался комментировать слова Ричарда и начал отталкиваться от того что он мог иметь в виду. Исходя из того как это понимает сам Родент. У него получилось очень обоснованно, но Горик такого не говорил

[Kaetzchen]

2. Ты исходишь из этой одной фразы, А ведь они общались много лет. И вполне возможно (даже очень вероятно), что Горику не надо объяснять, что он считает ошибкой отца. Его близкие это и так знают.

Ты умничка. Но объясни, что фраза, понятная только человеку, который общался с Гориком много лет, делает в приложении, где мы, читатели, ее не поймем потому что не вытянули стаж общения с Диком Гориком?

*выбираясь из-под стола*: не, а ты уверен, что вопрос задан тому человеку, которому надо?
А если отвечать... Понимаешь, я допускаю, что фраза передана кем-то кому-то и в то время, когда ее НЕ надо было дополнительно объяснять, а потом - объяснять уже некому стало.
Это, кстати, и ответ на вопрос о комментарии Родента. 

[Rochefort]

А если предположить, что ошибка Алана, по мнению Ричарда, заключалась как раз в том, что в трудный момент Повелителя Скал не было в Надоре.

Я согласен с тем что Ларак владеет Надором по праву. Но Ричард выдвигает другое основание - я еще не искупил ошибки отца. Два вопроса - как он их искупает и что произойдет когда искупит?

[Лукач]

А если предположить, что ошибка Алана, по мнению Ричарда, заключалась как раз в том, что в трудный момент Повелителя Скал не было в Надоре.

Я согласен с тем что Ларак владеет Надором по праву. Но Ричард выдвигает другое основание - я еще не искупил ошибки отца. Два вопроса - как он их искупает и что произойдет когда искупит?

  По мере сил и возможностей бьёт врагов Талига.
 Если же к тому моменту, когда Ричард сочтёт, что ошибки отца им искуплены, Люсьен повторит своё предложение, граф Горик его с благодарностью примет. Потому что будет полагать, что теперь он в праве это сделать.
 Я так думаю. (с) 

[Эледем]

1. А почему ты думаешь, что ему надо, чтобы его понимали? Он дал обоснование, как считал нужным. А выворачиваться на изнанку - ну совсем не обязательно.

И в самом деле, и зачем говорить так, чтобы кто-то что-то понял? Нужно побольше тумана напустить, пускай себе разбираются, что я на самом деле имел в виду. Может я вообще в этот момент о кошках думал, а мне о каком-то там Надоре... Ни минуты спокойной жизни не дают.

возможно (даже очень вероятно), что Горику не надо объяснять, что он считает ошибкой отца. Его близкие это и так знают.

А что имел в виду Ларак, когда свое предложение выдвигал, мог понят только один Горик, по-видимому. Может это было тайное предложение - "Сегодня вечером идем пить кэналлийское в Трактир "Желтая Шляпа". Я там парочку хорошеньких служанок заприметил". Ну а ответ Горика на самом деле означал - "Буду около половины седьмого. На закуску баранину с рисом заказывай".
Конспираторы, Леворукий их побери.

А если отвечать... Понимаешь, я допускаю, что фраза передана кем-то кому-то и в то время, когда ее НЕ надо было дополнительно объяснять, а потом - объяснять уже некому стало.
Это, кстати, и ответ на вопрос о комментарии Родента. 

А передавал фразу похоже молодой Савиньяк (или замаскировавшийся под него Родент ), который с ними в Трактире аккурат третьим был.  Но по независящим от него причине к хорошеньким служанкам не попал.

[Spokelse]

Давайте! Полсуана тож деньги! 

  Леворукий! Затерялись!

Ничего. Будете должны. 

Так Алва своим уже не был! Он был уже врагом!
И фронта уже нет, и тыла уже нет. И война проиграна. Но присягу никто не отменял, и приказа сдаться никто не отдавал. Более того, у Алана был приказ регентши. Прямой и недвусмысленный приказ!

  Война продолжалась. И незадолго до того, как Алан поменял сторону, он это отлично понимал. Раз ему показалось, что оказался не с теми с кем ему положено быть, то следовало ещё раз всё обдумать.

Он не менял сторону. Он только собирался. А это - разница.

Бланш не была регентшей. Она королева-вдова, мать наследника, но не регент. После смерти Придда регентом должен был стать Ариго, как кансилльер, далее очередность передачи полномочий не знаю. Но Бланш тут причём? 

 

Фактически была. Ариго убит, а Бланш - мать наследника и больше никого, кроме нее, рядом с Эркюлем нет. А Эркюль по закону - король Талигойи.

[Эледем]

Фактически была. Ариго убит, а Бланш - мать наследника и больше никого, кроме нее, рядом с Эркюлем нет. А Эркюль по закону - король Талигойи.

По логике он по причине малолетства королем являться не может. Наследником - да. А вопрос о регентстве должен на Совете решаться, если все перечисленные господа отправились то ли в Рассветные Сады, то ли в Закатное Пламя.

[Spokelse]

Фактически была. Ариго убит, а Бланш - мать наследника и больше никого, кроме нее, рядом с Эркюлем нет. А Эркюль по закону - король Талигойи.

По логике он по причине малолетства королем являться не может. Наследником - да. А вопрос о регентстве должен на Совете решаться, если все перечисленные господа отправились то ли в Рассветные Сады, то ли в Закатное Пламя.

Так-то оно так, но перечисленные господа - часть совета... Еще часть - Алан сам... Короля нет. А королева есть! И ее слово в этой ситуации может быть более, чем веским.

[Лукач]

Ничего. Будете должны. 

  Сразу предупреждаю, на проценты не согласен. 

Он не менял сторону. Он только собирался. А это - разница.

Согласен, что только собирался. Согласен, что разница. но как это влияет на конечный итог? Убил того, кого ну никак не следовало убивать.

Фактически была. Ариго убит, а Бланш - мать наследника и больше никого, кроме нее, рядом с Эркюлем нет. А Эркюль по закону - король Талигойи.

  Насколько я понял, регентшей её признали Агарис и монархи государств, заинтересованных в войне с Талигом. А сделали они это, в обмен на её сговорчивость в вопросах послевоенного раздела Талига. Насколько такое регентство законно, это вопрос.
 Кстати, а для кого ещё Бланш была регентом? Для Берхайма, для разных-прочих эмигрантов кормящихся у неё. Придды, и те не принимали её всерьёз.

[Spokelse]

Он не менял сторону. Он только собирался. А это - разница.

Согласен, что только собирался. Согласен, что разница. но как это влияет на конечный итог? Убил того, кого ну никак не следовало убивать.

По закону - следовало.

Фактически была. Ариго убит, а Бланш - мать наследника и больше никого, кроме нее, рядом с Эркюлем нет. А Эркюль по закону - король Талигойи.

  Насколько я понял, регентшей её признали Агарис и монархи государств, заинтересованных в войне с Талигом. А сделали они это, в обмен на её сговорчивость в вопросах послевоенного раздела Талига. Насколько такое регентство законно, это вопрос.

А другого все равно не было в тот момент. Бланш была в тот момент для Алана единственной законной властью.

Кстати, а для кого ещё Бланш была регентом? Для Берхайма, для разных-прочих эмигрантов кормящихся у неё. Придды, и те не принимали её всерьёз.

Видимо, только для эмигрантов.