|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Женевьев. Алан. Франциск - II (прочитано 29563 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А почему нет?
Вообще, мы выносим суждение о мире, как в целом, так и в частности, на основании информации...
Если информация изменяется- изменяется и суждение.
Или нет?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Не совсем.
Ричард Горик судил слишком размашисто. "Грех моего отца". Это на основании информации, которая не подтверждена. И, кстати, очень косвенная. Видел Ричард завещание Эрнани? Вряд ли! И на основании слов Шарля он заключил, что поступок Алана - грех? Не ошибка, а грех? Настолько тяжкий, что ему - Ричарду - жизни не хватит, чтобы этот грех искупить?
Понимаете, в чем дело? Не знаю, как кому, а мне, чтобы изменить мнение о моем отце, понадобились бы очень солидные доказательства. Очень!!! И я бы их еще проверил многократно на предмет фабрикации.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я не знаю, что видел юный Горик, но подозреваю, что Шарль завещание Эрнани видел...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Не совсем.
Ричард Горик судил слишком размашисто. "Грех моего отца". Это на основании информации, которая не подтверждена. И, кстати, очень косвенная. Видел Ричард завещание Эрнани? Вряд ли! И на основании слов Шарля он заключил, что поступок Алана - грех? Не ошибка, а грех? Настолько тяжкий, что ему - Ричарду - жизни не хватит, чтобы этот грех искупить?
Понимаете, в чем дело? Не знаю, как кому, а мне, чтобы изменить мнение о моем отце, понадобились бы очень солидные доказательства. Очень!!! И я бы их еще проверил многократно на предмет фабрикации.
Самое интресное, что нам не известно, что знал Горик и из каких источников  Кроме того *изменить мнение об отце* не то же самое, что *сформировать мнение об отце в раннем возрасте* |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Yolka
|
Ричард Горик судил слишком размашисто. "Грех моего отца". Это на основании информации, которая не подтверждена. И, кстати, очень косвенная. Видел Ричард завещание Эрнани? Вряд ли! И на основании слов Шарля он заключил, что поступок Алана - грех? Не ошибка, а грех? Настолько тяжкий, что ему - Ричарду - жизни не хватит, чтобы этот грех искупить? А книжку открыть? " Известны его слова, сказанные Люсьену: "Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести". ЯМ-2, стр. 401 Эр Призрак судит слишком размашисто.  |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июля 2009 года, 11:02:01 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я не знаю, что видел юный Горик, но подозреваю, что Шарль завещание Эрнани видел... Я это тоже подозреваю. Но я не уверен, что Шарль показывал Ричарду завещание. Кроме того, что есть грех? Что есть ошибка? Алан был уверен, что карает предателя и убийцу. И, что существенно, единственное доказательство невиновности Рамиро было у Шарля. А Шарля во дворце не было. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
А книжку открыть?
" Известны его слова, сказанные Люсьену: "Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести". ЯМ-2, стр. 401
Я вот думаю, а при чем здесь совесть? Ладно еще Надор отдали бы Алвам - в качестве возмещения, так сказать, но какой долг совести у Окделлов перед Лараками? Или Горик просто непродумано построил свою историческую фразу? Кстати, а как правильно говорить - Алан Окделл, герцог Надор(ский) или Алан, герцог Окделл (сеньор Надора). С чем связан титул с фамилией или земельным владением? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ричард Горик судил слишком размашисто. "Грех моего отца". Это на основании информации, которая не подтверждена. И, кстати, очень косвенная. Видел Ричард завещание Эрнани? Вряд ли! И на основании слов Шарля он заключил, что поступок Алана - грех? Не ошибка, а грех? Настолько тяжкий, что ему - Ричарду - жизни не хватит, чтобы этот грех искупить? А книжку открыть? " Известны его слова, сказанные Люсьену: "Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести". ЯМ-2, стр. 401 Эр Призрак судит слишком размашисто. Вряд ли!  Да, с термином я ошибся. Но это ничего не меняет: ошибки исправляют, а не искупают. Искупают грех. Так что... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Граф, Я вот думаю, а при чем здесь совесть? Ладно еще Надор отдали бы Алвам - в качестве возмещения, так сказать, но какой долг совести у Окделлов перед Лараками? Или Горик просто непродумано построил свою историческую фразу? если допустить, что он действительно говорил что-то подобное. Как я понимаю, стенограммы там не наблюдалось... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Dreamer
|
Вот интересно - человеку, у которого была возможность пообщаться кое с кем из непосредственных участников событий и три десятка лет на разбирательства, ставят в вину то, что он назвал поступок отца "ошибкой". Ну да, понятно, куда уж ему, глупенькому, разобраться, что ошибка, а что - нет. Зато мы... Мы, конечно, не он. Поэтому можем совершенно спокойно судить и осуждать, не имея практически никакого представления о том, на основании чего Ричард Горик сделал свой вывод. Что не позволено "вепрю", нам, Юпитерам, можно?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я не знаю, что видел юный Горик, но подозреваю, что Шарль завещание Эрнани видел... Я это тоже подозреваю. Но я не уверен, что Шарль показывал Ричарду завещание. Показал... Рассказал... Мало ли,что... Кроме того, что есть грех?
Это точно...
Что есть ошибка?
Неправильный вывод из имеющихся посылок при возможности сделать правильный либо узнать сами посылки...
Алан был уверен, что карает предателя и убийцу.
Один его потомок тоже очень часто бывал уверен...
И, что существенно, единственное доказательство невиновности Рамиро было у Шарля. А Шарля во дворце не было.
А еще оно было у Рамиро. И что существенно, Рамиро был готов разъяснить сову. Но, увы, разговаривал он с человеком уверенным... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Что не позволено "вепрю", нам, Юпитерам, можно? Скорее - Я скажу, что это была моя мать! (Мордаунт) Дело вкуса, но по мне этот ответ куда достойней, хоть мать г-на Мордаунта несколько более отрицательный персонаж чем Алан. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Что не позволено "вепрю", нам, Юпитерам, можно? Скорее - Я скажу, что это была моя мать! (Мордаунт) Дело вкуса, но по мне этот ответ куда достойней, хоть мать г-на Мордаунта несколько более отрицательный персонаж чем Алан. Ох... А по мне, так дающий достойные ответы г-н Мордаунт - куда менее достойная личность, чем Горик... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Что не позволено "вепрю", нам, Юпитерам, можно? Скорее - Я скажу, что это была моя мать! (Мордаунт) Дело вкуса, но по мне этот ответ куда достойней, хоть мать г-на Мордаунта несколько более отрицательный персонаж чем Алан. Да нет, не "скорее". Это, если убрать внешние красивости, как раз и есть принцип Юпитер/бык: "Мои родные и близкие могут убивать, кого хотят. А вот их убивать в ответ - ни-ни, я за это буду жестоко наказывать." Ничего особо достойного в таком подходе я не вижу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я не знаю, что видел юный Горик, но подозреваю, что Шарль завещание Эрнани видел... Я это тоже подозреваю. Но я не уверен, что Шарль показывал Ричарду завещание. Показал... Рассказал... Мало ли,что... Между "показал" и "рассказал" есть разница.
Что есть ошибка?
Неправильный вывод из имеющихся посылок при возможности сделать правильный либо узнать сами посылки... Угу. Только ошибки не искупают. Тем более, потомки.
Алан был уверен, что карает предателя и убийцу.
Один его потомок тоже очень часто бывал уверен... Одна деталь. Потомок, карая убийцу, знал совершенно точно, что Алва - не убийца.
И, что существенно, единственное доказательство невиновности Рамиро было у Шарля. А Шарля во дворце не было.
А еще оно было у Рамиро. И что существенно, Рамиро был готов разъяснить сову. Но, увы, разговаривал он с человеком уверенным... Было ли? Я о завещании говорю. Рамиро был готов разъяснить сову? Принимая на себя обвинения в убийстве Эрнани, которые вполне мог отвергнуть, не нарушая клятвы, данной Эрнани? Интересная готовность, а? Согласно "легенде", Рамиро короля не убивал. Короля должен был Шарль убить. На тот момент убийцей Эрнани его считали только двое: Бланш и Алан. Своим признанием Рамиро не сову разъяснил. Ворона он разъяснил. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
