Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 сентября 2026 года, 11:24:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование  (прочитано 2528 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« было: 06 июля 2009 года, 17:03:16 »

В данном обзоре я хочу рассмотреть ситуацию масштабнного не-ядерного конфликта между промышленно развитыми нациями на уровне 1990-2000. Сразу оговорюсь, я не рассматриваю вопрос возможности подобной войны. Я хочу коснуться только вопросов технического характера.
Дополнительно, я не изучаю вопросов, связанных с психологической готовностью воевать.  Я предполагаю, что любая нация, подвергнувшаяся угрозе нападения, проявит готовность к обороне, в то же время вряд ли нападающий решится на нападение на развитую нацию, не имея полной уверенности в полной поддержке народом его начинаний.

История говорит нам, войны между развитыми нациям  прекратились тогда, когда была доказана абсолютная бесперспективность. Для обеих мировых войн это было очевидно - затраты на сам ход военных действий уже на второй-третий годы войны превосходили любой эффект, который мог быть достигнут. Появление же атомного оружия сделало войну окончательно нерентабельной. Но в последнее время, на фоне изумительных успехов высокоточного оружия, наблюдается тенденция в среде кабинетных стратегов предполагать возможность  выведения из  строя развитой нации серией малозатратных скальпельских операций.
Эта тенденция представляется крайне сомнительной. Безусловно, слабая нация, лишенная международной поддержки, слабая духом и не имеющая никаких шансов на победу, вроде Югославии, может быть  легко сокрушена серией операций, производимых с использованием высокоточного оружия. Но было бы нелепо предполагать, чтобы подобным образом могла быть выведена из строя великая страна, наподобие США, России, Европы и Китаи! Производственные и оборонительные возможности этих наций таковы, что для того, что бы полностью лишить их боеспособности и сломить боевой дух одним ударом, потребуется невероятный арсенал высокоточного вооружения, создание которого попросту невозможно.
Из-за того, что эффективность высокоточного вооружения напрямую зависит от его новизны, создание мощных арсеналов его заранее представляется попросту нелепым. Какая нация рискнет пойти на такое, выложить колоссальные средства на подготовку и снаряжение огромных количеств высокоточного оружия, которое вполне может устареть всего через несколько лет, так ни разу и не показавшись на поле боя! Мировая политика меняется стремительно, и нет никаких гарантий, что существующие политические блоки будут устойчивы!
В то же время, хотя стоимость высокотехнологичного оружия возросла многократно, его боевые возможности вовсе не обеспечивают ему неуязвимости от средств защиты, устаревших на несоклько десятилетий. Самолет новейшего образца, стоимостью в многие миллионы долларов, может быть легко уничтожен зенитной ракетой, созданной в 1960-1970 годы, стоимостью всего в тысячи долларов! Представляется абсурдным, чтобы только высокоточное оружие смогло нанести нации такой урон, чтобы та потеряла возможность производить даже низкотехнологичные средства защиты. Принципиально невозможным является также помешать такой нации закупать ресурсы в которых она испытывает сложность!
И вот мы вплотную подходим к основе всех проблем в стратегическом планировании – циклу производства современных вооружений. Давно ушли те времена, когда сборка современного танка или самолета занимала недели или месяцы! Современный цикл производства современных вооружений занимает десятки месяцев, и каждая его стадия – занимает ресурсы сразу множества производств!
Так, к примеру, технологическое время изготовления истребителя F-15 составляет 3 года, танка «Абрамс» — 22 месяца. При этом, в производстве каждой из этих боевых машин заняты сотни предприятий, многие из которых узкоспециализированы! Только производство компонентов танка требует усилий почти 4000 предприятий, причем разрушение в ходе военных действий многих из которых приведет к полной неовзможности выпуска машины!
Естественно, что при таком цикле производства, ни о какой мобилизации не может быть и речи. Соединенные Штаты, в случае войны, не смогут увеличить заказы на танки “Абрамс”, чтобы получить их в достаточном количестве в первый же год военных действий – для этого такой заказ надо будет осуществить за два года!
При этом не учитывается, что мощности многих предприятий, изготовляющих вооружение лимитированы, и не могут быть расширены в короткие сроки. Так, производство высокоточной электроники требует производства станков, производящих высокоточную! Таким образом страна, решившая начать войну против другой страны, должна начать подготовку только к выпуску тох вооружений, которые будут задействованы в первые дни войны, за длительный срок! Естественно, что такое расширение производства не может не обнаружено, и противник предпримет меры, которые вполне могут привести к тому, что война просто не начнется, что, безусловно, будет являтся лучшим исходом для обеих сторон, но приведет агрессора к затрате денег на бесполезное снаряжение.
Таким образом, мы можем сделать вывод, что ни одна нация:
1)   Не может заранее накопить арсеналы высокоточного вооружения, способные обеспечить ей победу в войне с другой нацией
2)   Не сможет тайно подготовить свою промышленность к разворачиванию производства в первые же месяцы военных операций.
3)   Не сможет обеспечить полное сохранение всех циклов военного производства на довоенном уровне, не рискуя при этом стратегическим поражением.
Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что в войне двух развитых наций, высокоточное оружие будет применяться в основном то, что накоплено до начала войны. Но, как мы вывели – нет никакой возможности собрать достаточный арсенал такого оружия, чтобы с его помощью полностью обезоружить противника. В то время, как высокоточное оружие требует очень развитых средств производства, устаревшее технически оружие может быть изготовлено отнсоительно быстро, и при этом обладать эффективным действием.

На этом основании мы вынуждены сделать вывод: хотя война будет начата высокоточным оружием, в ходе нее будет производиться вооружение намного более простого технического уровня. По сути дела, этот уровень будет лимитироваться теми производственными мощностями, которые будут в исправности после первой стадии обмена атаками наций.
Современные производственные комплексы, как правило, весьма хрупки. Нетрудно представить, какие невообразимые бедствия для производственных циклов современных вооружений может принести разрушение всего одного завода или электростанции! Специализация соверменных производств такова, что в случае утраты предприятия, производящего один-единственный компонент сотня заводов, производящих остальные компоненты может стать бесполезной! Нет никакого смысла, чтобы промышленность США производила сотни F-18, если завод, изготавливающий роторы турбин для них, будет разрушен! Является крайне маловерятным, чтобы подобное производство могло быть организовано на другом заводе, и сомнительынм, чтобы какие-то иные детали, имеющиеся в избытке, смогли бы заменить.

Таким образом, мы можем вывести, что вскоре после начала боевых действий, производственные циклы современных вооружений будут выведены из строя. Великолепные американские F-18 и “Томагавки”, грозные русские Т-90 и С-400 – какую роль смогут они играть, если на их замену не будет поступать никакого вооружения! Запасы этих дорогостоящих игрушек таковы, что их полное исчерпание в первые же месяцы военных действий будет несомненным! Даже если какая-то линия по производству таких машин уцелеет полностью, ее все равно следует остановить, чтобы извлечь из нее ресурсы для производства других техник! Ни один, самый современный танк или самолет в отрыве от всего комплекса вооружений не сможет выиграть войну!

Но чем же, спросите вы, в таком случае будут воевать нации? Является несомненным, что циклы производства современных вооружений удержать не удасться. Более того, такое удерживание будет бесполезным из-за длительности изготовления образца! Что нам толку от полностью сохраненных линий производства, если новые машины с них мы получим, в лучшем случае, через десять месяцев!

Несомненно, что столкнувшиеся с такой угрозой державы, будут стремиться к созданию тех видов военной техники, производство которых смогут обеспечить сохранившиеся конструкторские мощности. Фактически, это приведет к техническому возвращению назад – на уровень 1960. Надо заметить, что отдельные виды вооружений, сконструированные на уровне шестидесятых годов, сохранили свою эффективность до сих пор – к ним относятся зенитные ракеты и противотанковые ракеты. Это лимитирует эффективность современной техники, которая уцелеет после первого обмена ударами. Что толку, если в гипотетической войне одна из сторон сохранит линию производства современных истребителей? Ресурсы, затраченные на них, могут быть с гораздо большей пользой использованы для производства истребителей класса “Сэибр” и Миг-19!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #1 было: 06 июля 2009 года, 17:03:26 »

Попробуем представить себе первые дни, недели представленной выше войны. Радиус действия современных вооружений таков, что ни одна страна не может считать себя защищенной! В первые же дни, высокотехнологичные средства войны обеих сторон начнут яростное противостояние в воздушном пространстве, где будет происходить непрерывная дуэль самолетов, крылатых ракет и стратегических бомбардировщиков! Обе стороны, понимая, что превыше всего – нанесение удара противнику, будут рваться нанести первые удары всей своей воздушной мощью по тылам противника, оставив собственные тылы менее защищенными. Это диктует логика войны, так как отказаться от нанесения мощных первых ударов – значит, с высокой степенью вероятности потерять значительное количество воздушных сил на земле.
В это же время, военно-морские силы обеих сторон начнут борьбу за обладание морем. Все силы будут задействованы в этом эпохальном противостоянии, разворачивающемся по извечным законам, сформулированным Мэхеном и дополненным всей мощью современного оружия. Военно-воздушные силы, подводные лодки обеих сторон будут задействованы в этой битве, так как беречь их нет смысла – все эти виды вооружений относятся к высокотехнологичным, и их возможности будут исчерпаны немедленно с истощением производственных возможностей. Основной целью обеих сторон будет сберечь наиболее важные корабли – авианосцы, чья огневая мощь не зависит от технического уровня самого корабля и легко конвертируется с незначительными затратами.
В случае наличия сухопутных фронтов наземные силы вступят в бой друг с другом, преимущественно – быстроходными механизированными частями. Нет сомнений, что ни одна из сторон не будет в состоянии быстро провести мобилизацию или расконсервировать стоящую в арсеналах устаревшую технику, поэтому массы армий еще не будут задействованы на поле боя.

Основной целью обеих сторон станут именно производственные мощности противника. Возможно, в начальной стадии войны, военные обеих сторон сконцентрируют усилия на уничтожении военных объектов противника – аэродромов, баз и радаров. В любом случае, они быстро поймут свою ошибку, так как невозможно нанести удар достаточной силы для нейтрализации их всех в условиях противодействия неприятеля. Поняв же, что попытка выиграть войну одним ударом потерпела неизбежный крах, военные направят основные усилия на уничтожение производственной инфраструктуры, которая будет играть роль в дальнейшей войне. Расположение большинства заводов известно, или может быть легко обнаружено, а защитить их все весьма сложно, так что вне всякого сомнения, множество предприятий будет уничтожено.

Эта великая война технически совершенных армий будет в основном войной машин, а не людей. Военно-воздушные и военно-морские силы, представленные частями, работающими с высокотехнологичным снаряжением, являются гордостью любых цивилизованных наций, представляя собой лучшие войска. В этом краткосрочном противостоянии технически совершенных сил, их сердца не дрогнут, а боевой дух будет непоколебим уверенностью в себе и отличной подготовкой. Нет сомнения, что каждая из сторон будет сражаться до последнего, защищая честь своей нации.  Поистине, является ужасной сама мысль о том, что цвет воюющих наций отдаст свои жизни в этой краткосрочной битве. Время для проверки боевого духа воющих сторон наступит позже.

Далее будут рассмотрены возможности для каждого рода войск в отдельности
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #2 было: 06 июля 2009 года, 18:04:53 »

В данном обзоре я хочу рассмотреть ситуацию масштабнного не-ядерного конфликта между промышленно развитыми нациями на уровне 1990-2000. Сразу оговорюсь, я не рассматриваю вопрос возможности подобной войны. Я хочу коснуться только вопросов технического характера.

В данном контексте наиболее эффективным родом войск неизбежно станет сферическая кавалерия в вакууме.
Правда, идеального газа, коим сферические кони в вакууме имеют обыкновение питаться - больше, чем на пару-тройку кавкорпусов не напасёшься  Кривая усмешка
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #3 было: 08 июля 2009 года, 14:53:54 »

Маленький Скорпион

Не, ну это понятно, но как игра ума вроде русско-северокорейского конфликта... Почему бы и нет?

P.S. Всё равно ясно, что будет очередная битва слона с китом. Китай в Азии заборет всех соперников на суше, НАТО отобьётся в Европе и прилегающих с Средиземному морю регионах, США удержат мировой океан. Ну а Россия... впрочем, не будем о грустном.  Плач
Авторизирован
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #4 было: 08 июля 2009 года, 17:48:12 »

Не трогая боевые операции с участием сферической кавалерии, скажу, что посыл по технике вызывает у меня, хмм, мягко скажем сомнения - понятно, что лучше иметь 10 старых танков, чем один суперновый и супердорогой, но - перестройка промышленности под всякое старье сомнительна.

Для производства бронекорпусов используются практически те же процессы - литье, электросварка, штамповка. Так что трудозатраты на старую технику, конечно, поменьше, да не настолько, чтоб отказавшись от выпуска новой ее как пирожки выпекать.
Да и перестройка производства - процесс не мгновенный. То есть у нас чертова куча дорогущего оборудования будет довольно долгое время простаивать.

Так что игра ума при неочевидном лично для меня посыле.
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 17:49:57 от Иштван » Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #5 было: 08 июля 2009 года, 19:52:20 »

ИМХО надо перечитать Тома Клэнси. У него был такой ужастик.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #6 было: 09 июля 2009 года, 14:06:22 »

Маленький Скорпион

Не, ну это понятно, но как игра ума вроде русско-северокорейского конфликта... Почему бы и нет?


Для игры ума нужна конкретика. Как в случае того же конфликта РФ-КНДР, где силы и средства сторон, география ТВД, et cetera в принципе известны. А здесь отчего-то "технические" аспекты мы рассматриваем, а кто с кем и почему воюет - не хотим. Но, собственно, чистая "техника" без экономики, политики и прочего это и есть сферический конь в вакууме. Вроде спора, какой танк круче, "пантера" или "шерман".
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Если бы вторая мировая шла в 1990-2010 - исследование
« Ответить #7 было: 09 июля 2009 года, 14:14:00 »

Вторая мировая дала огромный толчок техническому развитию. Так что для начала придется смоделировать развитие, напрмер, танкостроения без учета опыта ВМВ, но с учетом общего темпа развития технологий. 
Это будет не игра ума, а целого умища. Я не рискну.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!