Об Эрнани Последнем

[Janis]

Во-первых, пока не доказано.
Во-вторых, не исключено, что сыграло роль семейное воспитание... 

1. Пока уважаемая Хозяйка не разъяснит нам эту сову, каждый имеет право грызть ту версию, к-рая ему нравится  .
2. А воспитание никогда исключать нельзя, это верно. 

Эрнани не абсолютный монарх, его власть очень ограничена.  Посмотрите, как его лихо отстранили от власти, да еще в военное время.

Его отстранил человек, к-рому он сам  дал для этого карты в руки. Версию "беспомощный инвалид сглупил, доверился непорядочному человеку и сам пострадал от этого больше всех" я готова принять на ура и посочувствовать, но если меня при этом убеждают, что "объект" умен и дальновиден, то либо сочувствовать у меня уже не получается, либо уверовать в ум и дальновидность. СПОЙЛЕРЫ

Наверное, это какой-то баг у меня в голове, сорри. 

А для того, чтобы провести в стране революцию сверху, нужны здоровье, энергия и хоть какая-то поддержка.

Ему под 50, если я ничего не путаю. Да, здоровье не то, сил нет, все понятно. Но что он делал, когда был моложе и сильнее? Почему к 50 вдруг и совсем неожиданно выясняется, что у короля ни друзей, ни сторонников, ни-че-го? Беднягу окружают сплошные подонки? Непохоже - те же Алан, Шарль, фок Варзов видятся мне вполне надежными и достойными людьми. Так почему, коль скоро он был "умен и дальновиден",

У Эрнани нет ничего.

 

Кстати, по тому же гороскопу он вообще по способностям не правитель.  Нет таланта.

Ладно. Готова принять. Действительно, политика - не для всех. СПОЙЛЕРЫ

Но в собственной семье разобраться по возможности, что, тоже никак? Т.е. даже на то, с чем, по идее, сталкиваются и как-то умудряются жить 90% людей, кроме давших обет безбрачия монахов, не хватает и не хватало ни сил, ни воли, ни ума, ни желания разбираться?!

[Rodent]

Его отстранил человек, к-рому он сам  дал для этого карты в руки.

Он не ждал от Придда такой глупой подлости.  Переоценил.  Вот это с умными людьми бывает часто.  Судишь по себе, налетаешь на идиота.

Ему под 50, если я ничего не путаю. Да, здоровье не то,

Да у него не здоровье не то, он попросту калека.

Почему к 50 вдруг и совсем неожиданно выясняется, что у короля ни друзей, ни сторонников, ни-че-го? Беднягу окружают сплошные подонки?

У короля есть и друзья, и сторонники.  Беда в том, что они все - продукт той же самой системы, того же тоннельного видения.

Но в собственной семье разобраться по возможности, что, тоже никак?

Никак.  Скандал повредит стране не меньше, чем все остальное.

[Kaetzchen]

[quote author=Rodent link=topic=11917.msg470906#msg470906
Он не ждал от Придда такой глупой подлости.  Переоценил.  Вот это с умными людьми бывает часто.  Судишь по себе, налетаешь на идиота.

УПС, а я всегда считала, что как раз умные люди пытаются понять, что такое сидит перед ними. А вот *судить по себе* - это немного другая категория... И за все годы, которые они знакомы, Эрнани не увидел, с кем дело имеет?

У короля есть и друзья, и сторонники.  Беда в том, что они все - продукт той же самой системы, того же тоннельного видения.

Т.е. он заранее отказал им всем в уме и желании понять и поддержать? 

Никак.  Скандал повредит стране не меньше, чем все остальное.

Больше, чем переход власти в руки захватчика? 

[Janis]

Он не ждал от Придда такой глупой подлости.  Переоценил.  Вот это с умными людьми бывает часто.  Судишь по себе, налетаешь на идиота.

По-моему, не надо было быть экстремально умным и очень дальновидным, чтобы сделать нелестные для Придда выводы хотя бы из его финтов с гербами, и понять, что это - человек по-глупому тщеславный, к-рого к возможности взять власть нельзя подпускать на арбалетный выстрел. 

Да у него не здоровье не то, он попросту калека.

Он же не родился калекой, он заболел во взрослом возрасте, насколько я понимаю? Потому что в тексте был пассаж насчет того (точно цитату не помню, надо - найду), что он и в молодости не был одним из первых воинов, а уж теперь, больной... короче, я из этого и сделала вывод, что в начале жизненного пути там со здоровьем было пусть не хорошо, но и о полной инвалидности речи не шло.

У короля есть и друзья, и сторонники.  Беда в том, что они все - продукт той же самой системы, того же тоннельного видения.

Ок, продукты той же системы. Согласна. Вообще-то, дело житейское  , в любой отдельно взятый исторический период придется иметь дело с достаточно типичными "продуктами"  той или иной системы. Но выбрать, как сформулировано в одной мультяшке  , "лучших из худших" и опереться на них, что, никак? Тогда где та дальновидность и тот ум? В чем они выражаются, кроме того, что так прописано в гороскопе?

Никак.  Скандал повредит стране не меньше, чем все остальное.

Ну, а не доводя до скандала? СПОЙЛЕРЫ

У любого человека есть какие-то "зацепки", к-рыми можно воспользоваться, чтобы тихо придти с ним...  скажем так, к взаимоудобному (ну, или наименее неприятному для оппонента  ) соглашению. Причем в данном случае это следовало бы сделать не из-за собственных фанаберий обманутого мужа (их, в принципе, может и вовсе не быть), а в интересах страны.  Если человек не может договориться или настоять на своем даже с женщиной, с к-рой он прожил эн лет, причем в феодальном обществе, где он - король и означенная дама, хоть она ему 100 раз супруга, априори находится в подчиненном положении, то...  ну это уже какая-то исключительная мягкотелость и наплевательство у меня вытанцовываются.  И, опять же, для того, чтобы мирно пребывать в такой ситуации, не надо ни дальновидности, ни особого ума.

УПС, а я всегда считала, что как раз умные люди пытаются понять, что такое сидит перед ними. А вот *судить по себе* - это немного другая категория...

*ехидно* Справедливости ради, СПОЙЛЕРЫ

примерно так же (переоценивая "по себе" или резко недооценивая мозги и\или склад характера контрагента) с трогательной регулярностью "влетает" Алва, к-рый уж точно не дурак. 
Но тут все честно - он сам потом эти радости и расхлебывает, не сваливая никому на голову, так что у меня ноль претензий. 

[Rochefort]

Ой, вот если он действительно не просто слабый и запутавшийся, а умный и дальновидный, и всю получившуюся заваруху просчитал заранее хоть в первом приближении, то в моей системе координат он моментально окажется не просто "мерзавцем" , а таким субъектом, на к-ром лейблы клеить уже просто некуда. 

О Джанис, непримиримостью способная превзойти эриний!
Вообще-то, у меня тоже сложилось впечатление что Эрнани слабый правитель. Но вдруг кто-нибудь скажет положение что до которого этот царственный субьект довел страну, сложилось не благодаря, а вопреки его усилиям? Что он не только видел, но и честно старался, просто исходные условия изначально не оставляли надежды? Что без усилий Эрнани все было бы еще хуже? Но кто, кто рискнет подать голос в защиту монарха, если сама Джанис опустила большой палец вниз? 

[Spokelse]

Но вдруг кто-нибудь скажет положение что до которого этот царственный субьект довел страну, сложилось не благодаря, а вопреки его усилиям? Что он не только видел, но и честно старался, просто исходные условия изначально не оставляли надежды? Что без усилий Эрнани все было бы еще хуже?

Я скажу.
Страну мог спасти только правитель, имевший carte blanche.
И, ИМХО, это было единственной причиной, по которой Эрнани уступил Франциску трон.

[Rodent]

Что он не только видел, но и честно старался, просто исходные условия изначально не оставляли надежды?

Вот так я это примерно и вижу.

Разоблачать Придда - получить мятеж и в самом лучшем случае оставить страну без наследника.  Это при том, что никаких законов о том, что делать, если пресекутся все мужские линии нет, потому что этого в теории не может быть.

Реформы осуществлять не с кем и некем.  Остается поддерживать статус кво и потихоньку двигать вперед тех, кто что-то соображает или может научиться соображать.  Таких как Алва, Эпинэ или Окделл.

Для всего остального нужен талант к политике или интригам.  Этого таланта Эрнани не выдали. 

[Janis]

О Джанис, непримиримостью способная превзойти эриний!
Вообще-то, у меня тоже сложилось впечатление что Эрнани слабый правитель. Но вдруг кто-нибудь скажет положение что до которого этот царственный субьект довел страну, сложилось не благодаря, а вопреки его усилиям? Что он не только видел, но и честно старался, просто исходные условия изначально не оставляли надежды? Что без усилий Эрнани все было бы еще хуже? Но кто, кто рискнет подать голос в защиту монарха, если сама Джанис опустила большой палец вниз? 

Издеваетесь, граф, да? 
*миролюбиво* Ну, издевайтесь, что уж там... мы, эринии, народ пофигистичный, на людей кидаемся редко 
А если серьезно, ну вот разъясни мне эту сову, я реально не понимаю. Где там ум и дальновидность видны, а? Ладно, допустим, уже признала - править может не всякий, а при наследовании престола не очень-то открутишься от такой работенки. Но в собственной-то семье, чисто по-человечески, почему невозможно убедить жену, что хотя бы внешний декорум соблюдать неплохо? Причем в тот период и при таком положении в обществе, когда инструменты убеждения при желании найти можно, даже не опускаясь до методов старины Генриха?! И, "в довесок" к этому не назначать Эктора регентом СПОЙЛЕРЫ

(угу, хотя бы по принципу "мелочь, а приятно"  )

[Dreamer]

И, "в довесок" к этому не назначать Эктора регентом СПОЙЛЕРЫ

(угу, хотя бы по принципу "мелочь, а приятно"  )

Старался-старался не влезать, не получилось. Janis, простите, перебитые прямо в зале Совета противники Придда - это, по вашему, "приятная мелочь"?

[Spokelse]

Но в собственной-то семье, чисто по-человечески, почему невозможно убедить жену, что хотя бы внешний декорум соблюдать неплохо?

Не все жены одинаково полезны. В смысле, не каждую можно убедить.
А унижаться Эрнани не хотел. Если честно, я - ставя себя на место Эрнани  (с его здоровьем) - вижу только один способ убеждения: эшафот.

[Dolorous Malc]

Но в собственной-то семье, чисто по-человечески, почему невозможно убедить жену, что хотя бы внешний декорум соблюдать неплохо?

Кажется, я отстал от жизни? Разве там были какие-то проблемы с внешним декорумом?

[Janis]

И, "в довесок" к этому не назначать Эктора регентом СПОЙЛЕРЫ

(угу, хотя бы по принципу "мелочь, а приятно"  )

Старался-старался не влезать, не получилось. Janis, простите, перебитые прямо в зале Совета противники Придда - это, по вашему, "приятная мелочь"?

Тоже прошу прощения - за неудачную формулировку.  Постараюсь переформулировать более корректно... "Не назначать Придда регентом" не в смысле "проигнорировав арбалетчиков, плюнуть в физиономию Эктору в момент, когда тот прямым текстом потребовал регентства". А задолго до данного демарша использовать все доступные рычаги влияния, дабы а) роман Придда и Бланш не стал достоянием общественности; б) поумерить наглость и активность господина Придда. Т.е. долго и планомерно работать, чтобы подобной ситуации просто не возникло в критический момент. Мне кажется, что, даже при полной индифферентности к личной жизни собственной супруги СПОЙЛЕРЫ

(при имевшемся там раскладе такая позиция вполне объяснима и по-человечески понятна)

умный и дальновидный человек все же держал бы руку на пульсе и интересовался ситуацией. Не из болезненного интереса "кто с кем спит", а исключительно из государственных соображений, чтобы не получить в критический момент подобного "сюрприза".

Кажется, я отстал от жизни? Разве там были какие-то проблемы с внешним декорумом?

Имхо, корона, неожиданно появившаяся в гербе Придда, могла натолкнуть окружающих на соответствующие размышления  Все же, имхо, декорум в данном случае СПОЙЛЕРЫ

(когда, если что пойдет наперекосяк, будет гражданская война в полный рост и с непредсказуемыми последствиями, тут я полностью согласна с эром Родентом, и ни разу не предлагала каких-то радикальных решений)

- это когда снаружи все выглядит так, что никому даже при желании и в голову не придет что-то подозревать, вообще никаких сомнительных моментов. 

[Dolorous Malc]

Имхо, корона, неожиданно появившаяся в гербе Придда, могла натолкнуть окружающих на соответствующие размышления 

Но ведь не натолкнула же?
Думаю, можно с уверенностью заключить, что решительно никаких слухов об измене Бланш и отцовстве Эркюля ни при жизни Эрнани, ни после его смерти не ходило.  В противном случае Франциск не преминул бы раздуть эту историю до космических масштабов.

[Rochefort]

вот разъясни мне эту сову

Слушай, а откуда пошло это выражение? А то все употребляют, а я не могу понять при чем здесь птичка.

Где там ум и дальновидность видны, а?

В то-то и дело что не видны. Я ведь и сам сказал - Эрнани производит впечатление слабого правителя. И сломленного к тому же. В принципе, ничего домысливать здесь не обязательно, это задний план.

Но мы знаем о событиях, предшествовавших последним дням осады Кэбитэлы очень мало - только пунктирная линия. Можно догадаться что король не пользуется полной властью, более того, власть постепенно сосредотачивается в руках Придда. Но происходить это потому что Эрани по слабости выпускает корону из рук или тут имеются обстоятельства непреодолимой силы, а Эрнани нечеловеческими усилиями смог лишь замедлить падение?

Мы в общих чертах знаем ход военных действий - он удручает каждого истинного талигойца. Но как оценить роль Эрнани? Все получилось так плохо из-за его слабости или все было бы еще хуже если бы не он? У нас перед глазами последняя стадия, когда все уже проиграно и король опустил руки, но разве мы знаем как это было проиграно? Проиграл не значит не боролся. Утратил мужество - не значит не обладал им.

СПОЙЛЕРЫ

Хотя я считаю что копания в личности короля не имеют особого значени. Все важное нам разъяснят, а все, что допускает разногласия, не омеет значения.

[Janis]

В противном случае Франциск не преминул бы раздуть эту историю до космических масштабов.

А зачем это Франциску, даже если бы он твердо знал всю подноготную? У него было завещание Эрнани.

Посему я, Эрнани Одиннадцатый Ракан, перед лицом Создателя и близкой смерти по доброй воле отрекаюсь от талигойской короны за себя, принца Эркюля и его потомство.

Ну, и зачем бы при наличии такого документа Франциску опускаться до переворашивания чужого грязного белья и "раздувания истории"?