 Автор
|
Тема: Теория и практика этики. (прочитано 31018 раз)
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
 Offline
Пол: 
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Когда я рассказываю, как меня можно убить, в качестве аргумента в споре - это не подстрекательство, а в качестве покушения неа изощренное самоубийство - это подстрекательство! Если Вы захотите всерьез сподобить кого-то на преступление, то Вы, вероятно, скажете другому человеку в другом месте другие слова.  А вот граф говорил именно такие... /*Удовлетворенно-победительно*/ То есть, наши действия следует классифицировать и оценивать по нашим мотивам и намерениям? Нет, не только. Но учитывать мотивы и намерения обязательно?  Или это относится лишь к моим действиям? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Но учитывать мотивы и намерения обязательно? Для определения степени вины - да. И чем ближе деяние к грани между преступлением и законным поступком - тем важнее намерения... А вот граф говорил именно такие... Я полагаю, он знал, кому это говорил и зачем это говорил...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Но учитывать мотивы и намерения обязательно? Для определения степени вины - да. И чем ближе деяние к грани между преступлением и законным поступком - тем важнее намерения... Согласен. А может, к оценке действий Алвы в Фельпе это тоже применим? Ведь он знал, кому это говорил и зачем это говорил... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А может, к оценке действий Алвы в Фельпе это тоже применим? Давайте. Только прошу не приравнивать всю кампанию к конкретному эпизоду. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
А может, к оценке действий Алвы в Фельпе это тоже применим? Давайте. Только прошу не приравнивать всю кампанию к конкретному эпизоду. Ну, эпизод сами-знаете-какой... а то касается Монте-Кристо - выбор делал не он и решение принимала тоже Эрмина... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Ну, эпизод сами-знаете-какой... Ну понятно... Вы можете утверждать, что Алва в истории с Паучьим Холмом ничего плохого не сделал, поскольку его цель была - победить...
На что я возражу, что это было бы так, будь поражение генерала Фраки необходимым и достаточным условием для победы Алвы. Но ведь даже необходимость этого вызывает сомнения не говоря уже о достаточности...
Я согласен с постановкой вопроса "Алва подставил Фраки, чтобы победить". Но категорически не согласен с формулой "Алва и не подставлял никого, потому что все равно его цель - победить с минимальными потерями" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ну, эпизод сами-знаете-какой... Ну понятно... Вы можете утверждать, что Алва в истории с Паучьим Холмом ничего плохого не сделал, поскольку его цель была - победить...
На что я возражу, что это было бы так, будь поражение генерала Фраки необходимым и достаточным условием для победы Алвы. Но ведь даже необходимость этого вызывает сомнения не говоря уже о достаточности...
Я согласен с постановкой вопроса "Алва подставил Фраки, чтобы победить". Но категорически не согласен с формулой "Алва и не подставлял никого, потому что все равно его цель - победить с минимальными потерями" Ну, обычно никто и не говорит о том, что он никого не подставлял. В основном речь идет о правомерности и моральной оправданности самого факта подставления или, если хотите, трансдукции... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Ну так я примерно это же с самого начала и говорил - о чём вообще мы спорим?.. Об этом… Не понял я вашего примера. В общем то граф слегка отомстил всем обидчикам. Во имя тупой идеи. Где и когда он опомнился я чего-то не понимаю. ….граф таки отомстил Данглару ничуть не меньше чем остальным. Но для остальных это одинаковое «не меньше» привело к суициду и помутнению рассудка. Ну и, кстати, ещё один момент, не принципиальный, но занятный для обсуждения. Луиджи Вампа не был слугой или подчинённым Монте-Кристо и не обязан был выполнять его приказы - и если б он отказался, граф ровным счётом ничего не мог бы ему сделать. Так что если бы Луиджи таки заморил бы Данглара голодом - ответственность Эдмона была бы ровно такая же, как и за преступления Элоизы де Вильфор. Если в одном случае имело место не убийство, а подстрекательство - то и во втором тоже. Не ровно такая. Наемный киллер это тоже как бы не слуга и не подчиненный. Но убийство его руками это, тем не менее, убийство без всяких подстрекательств. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Наемный киллер такой же инструмент, как пистолет или нож.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не ровно такая. Наемный киллер это тоже как бы не слуга и не подчиненный. Но убийство его руками это, тем не менее, убийство без всяких подстрекательств.
Ога. Когда исполняет платный киллер - это убийство. Когда исполняет друг (Вампа) - это убийство. А когда исполняет марионетка, кукла на верёвочках - это-де подстрекательство. Куда как логично! |
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2009 года, 20:48:55 от TheMalcolm »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Ога. Точно. Когда исполняет платный киллер - это убийство. Когда исполняет друг (Вампа) - это убийство. А когда исполняет марионетка, кукла на верёвочках - это-де подстрекательство. Куда как логично! Вильфор не была марионеткой. А друзьям как то свойственнено иногда исполнять наши просьбы. Иначе будут ли они нашими друзьями? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вильфор не была марионеткой.
По факту, была. По факту, она делала то и только то, чего Монте-Кристо от неё хотел. Случаев, когда бы она его удивила и-или застала врасплох - в тексте не зафиксировано. Контраргументы есть? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вильфор не была марионеткой.
По факту, была. По факту, она делала то и только то, чего Монте-Кристо от неё хотел. Случаев, когда бы она его удивила и-или застала врасплох - в тексте не зафиксировано. Контраргументы есть? "На жадину не нужен нож..." Она преследовала собственные цели, основанные на жадности и природном сволочизме, пусть и виде извращенной материнской любви. Он а хотела и мечтала о том, чтоб такая возможность ей подвернулась. Ей был нужен "нож", чтоб зарезать - ей показали где можно взять такой "нож" ( под словом нож я имею в виду любое оружие). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Она преследовала собственные цели, основанные на жадности и природном сволочизме, пусть и виде извращенной материнской любви.
Он а хотела и мечтала о том, чтоб такая возможность ей подвернулась. Ей был нужен "нож", чтоб зарезать - ей показали где можно взять такой "нож" ( под словом нож я имею в виду любое оружие).
Угумс. Я только не понял - Вы со мною спорите или соглашаетесь? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
По факту, была. По факту своим марионеткам говорят, "Вот тебя яд, завтра ты идешь и травишь того-то, того-то". т.е. не была. По факту, она делала то и только то, чего Монте-Кристо от неё хотел. Случаев, когда бы она его удивила и-или застала врасплох - в тексте не зафиксировано. Ну и что? Умный человек почти всегда может предвидеть три -четыре варианта поведения среднестатистического. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
 |
