 Автор
|
Тема: Теория и практика этики. (прочитано 31024 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
1. Не факт что граф вообще был способен на личное убийство этих трех персонажей. Может он просто переоценил свои силы, когда дошло до этого? Кишка тонка оказалась.  Ну так я примерно это же с самого начала и говорил - о чём вообще мы спорим?.. Разногласия в основном свелись к различию между "кишка тонка оказалась" и "в последний момент совести хватило воздержаться" - но это различие неверифицируемое. Собственно, в литературе негодяи всего считают, что положительные персонажи не могут убить не потому, что им совесть не дозволяет, а потому, что "кишка тонка". В некотором смысле общее место, не примите на свой счёт. Ну и, кстати, ещё один момент, не принципиальный, но занятный для обсуждения. Луиджи Вампа не был слугой или подчинённым Монте-Кристо и не обязан был выполнять его приказы - и если б он отказался, граф ровным счётом ничего не мог бы ему сделать. Так что если бы Луиджи таки заморил бы Данглара голодом - ответственность Эдмона была бы ровно такая же, как и за преступления Элоизы де Вильфор. Если в одном случае имело место не убийство, а подстрекательство - то и во втором тоже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
А внушить женщине идею отравить своих близких и снабдить её ядом - это как квалифицируется? ЕМНИП как организация или подстрекательство... Интересно, эта моя фраза является подстрекательством эра C@esar'а к убийству, или организацией убийства кого-либо эром C@esar'ом? Нет, поскольку объект не задан. а если я и объект задам?  Вот меня, к примеру, можно так убить... А я, спешу заметить, еще и Алву в деле Паучьего холма защищаю... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2009 года, 09:57:13 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А внушить женщине идею отравить своих близких и снабдить её ядом - это как квалифицируется? ЕМНИП как организация или подстрекательство... Интересно, эта моя фраза является подстрекательством эра C@esar'а к убийству, или организацией убийства кого-либо эром C@esar'ом? Нет, поскольку объект не задан. а если я и объект задам? Вот меня, к примеру, можно так убить... А я, спешу заметить, еще и Алву в деле Паучьего холма защищаю... Подстрекательство. Но такое... слабенькое... На грани различимого... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
А внушить женщине идею отравить своих близких и снабдить её ядом - это как квалифицируется? ЕМНИП как организация или подстрекательство... Интересно, эта моя фраза является подстрекательством эра C@esar'а к убийству, или организацией убийства кого-либо эром C@esar'ом? Нет, поскольку объект не задан. а если я и объект задам? Вот меня, к примеру, можно так убить... А я, спешу заметить, еще и Алву в деле Паучьего холма защищаю... Подстрекательство. Но такое... слабенькое... На грани различимого... А чем оно принципиально отличается от беседы графа с Эрминой? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А чем оно принципиально отличается от беседы графа с Эрминой?
Что есть преступление? Это мотив+возможность+способ. Намеренно подсказать способ человеку, у которого есть мотив и возможность - это подстрекательство. ИМХО. Ну а принципиальных различий между двумя случаями нет, как нет их между домашней кошкой и тигром... Хотя здесь все зависит от того, что считать принципиальным различием... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2009 года, 10:55:00 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
А чем оно принципиально отличается от беседы графа с Эрминой?
Что есть преступление? Это мотив+возможность+способ. Намеренно подсказать способ человеку, у которого есть мотив и возможность - это подстрекательство. ИМХО. Хм... Способ я подсказал... Мотив, вроде бы, имеет место...  То есть, если бы мы встретились в реале, то, что я написал, являлось бы подстрекательством? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А чем оно принципиально отличается от беседы графа с Эрминой?
Что есть преступление? Это мотив+возможность+способ. Намеренно подсказать способ человеку, у которого есть мотив и возможность - это подстрекательство. ИМХО. Хм... Способ я подсказал... Мотив, вроде бы, имеет место... То есть, если бы мы встретились в реале, то, что я написал, являлось бы подстрекательством? 1. Это не мотив. 2. Это незначительное подстрекательство |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
1. Это не мотив. Отчего же? Абстрактно говоря, мотив не хуже прочих. Это для Вас не мотив - но это вызвано сугубо субъективными причинами...  Можно было бы и другие мотивы выдвинуть... 2. Это незначительное подстрекательство
/*Обиженно*/ Ну, как умею... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Отчего же? Абстрактно говоря, мотив не хуже прочих.
Это для Вас не мотив - но это вызвано сугубо субъективными причинами... Хуже. И, эр Гюнце, спорить на эту тему с человеком интуитивно-иррационального типа мышления бессмысленно... Можно было бы и другие мотивы выдвинуть... Можно. Впрочем, намерение подстрекающего тоже играет важную роль. Ненамеренное подстрекательство не несет в себе элемента вины... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ну, вот... Можно было бы и другие мотивы выдвинуть... Можно. Впрочем, намерение подстрекающего тоже играет важную роль. Ненамеренное подстрекательство не несет в себе элемента вины... Вы считаете, что мои последние посты в этой теме были непроизвольными? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Вы считаете, что мои последние посты в этой теме были непроизвольными? Мне известны Ваши намерения (по крайней мере я так считаю). Вы писали их с целью привести конкретный пример в дискуссии, а не с целью изощренного самоубийства... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Вы считаете, что мои последние посты в этой теме были непроизвольными? Мне известны Ваши намерения (по крайней мере я так считаю). Вы писали их с целью привести конкретный пример в дискуссии, а не с целью изощренного самоубийства... Да... Трудно возразить... Попробуем иначе... А скажите, пожалуйста, не случалось ли когда-нибудь с Вами такое, что мимо проходил человек, у которого, возможно, в кармане лежал бумажник с наличными деньгами? Теоретически, это могли бы прочитать не Вы, а кто-то другой... Подстрекаю ли я сейчас кого-нибудь? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Теоретически, это могли бы прочитать не Вы, а кто-то другой... Подстрекаю ли я сейчас кого-нибудь? Нет, пока Вы всерьез не захотите кого-то подстрекать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Теоретически, это могли бы прочитать не Вы, а кто-то другой... Подстрекаю ли я сейчас кого-нибудь? Нет, пока Вы всерьез не захотите кого-то подстрекать... /*Удовлетворенно-победительно*/ То есть, наши действия следует классифицировать и оценивать по нашим мотивам и намерениям? Когда я рассказываю, как меня можно убить, в качестве аргумента в споре - это не подстрекательство, а в качестве покушения неа изощренное самоубийство - это подстрекательство! Va bene. При обсуждении деяний Алвы в Фельпе открываются новые рубежи... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Когда я рассказываю, как меня можно убить, в качестве аргумента в споре - это не подстрекательство, а в качестве покушения неа изощренное самоубийство - это подстрекательство! Если Вы захотите всерьез сподобить кого-то на преступление, то Вы, вероятно, скажете другому человеку в другом месте другие слова. /*Удовлетворенно-победительно*/ То есть, наши действия следует классифицировать и оценивать по нашим мотивам и намерениям? Нет, не только. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
