Флот Гайифы - IV

[Лоренц Берья]

Насколько я помню (цитаты не нашел) судьи разрешили корабли с водоизмещением в 30 тыс. тонн и каллибром 381-мм максимально. Постройкой до 1915 года. По всем трем критериям "Байерны" проходят.

381мм только Талигу, формально можно реально баланс флотов и так нарушенный, идет лесом очень далеко. Я в принципе формально могу на него ответить вариантом Байрена но с 356мм, но это пахнет балаганом. Я уже сказал двойные ограничение бьют по балансу и сильно, до 30 тыс тонн нельзя всем, 381 нельзя всем кроме Талига, в резульате проекты в какой-то мере способные ему противостоять для других зарубленны.

Исключительно для того, что бы показать, что удачная минная атака или подрыв на мине мог или уничтожить, или вывести на 1,5 - 2 года корабль из войны.

Я уже сказал какова вероятность гибели дредноута на мине. Мизерная. На ремонт он может отправиться и на месяц всего, напомню сколько раз и на скольких минах подрывался "Гебен", и какие в Турции были ремонтные мощности. Шанс отправить на ремонт минами или торпедами хоть какую-то значительную часть флота Талига минимален, если конечно рей-адмирал не будет их использовать как брандеры. А проигранный артиллерийский бой означает почти 100% гибель.

Давайте посмотрим:

Таки двайте у Талига ещё 11 кораблей с артиллерией в 343мм, которая не уступает ряду орудий в 356мм, по весу снаряда и дальности. К примеру американским эпинешным.






 

 

[Хель]

Эр Лоренц, а у Вас нет информации по массе снарядов 14"? А то по моим прикидкам суммарный залп Ваших "Мощей" побольше будет, чем у "Рокэ".

[C@esar]

Неужели?   А я это припоминаю еще в первичных правилах. Иначе мне бы этот корабль судьи стразу и порезали, они тогда серьезно все смотрели.

Нечто такое я в правилах тоже припоминаю. Я ведь не к тому придрался, что Талигу разрешили "Байерн", а к тому, что как-то вдруг неожиданно всплыло положение о том, что 15" разрешены только Талигу...

[Лоренц Берья]

Эр Лоренц, а у Вас нет информации по массе снарядов 14"? А то по моим прикидкам суммарный залп Ваших "Мощей" побольше будет, чем у "Рокэ".

Мощнее по весу залпа, но Роке, устойчив к 356мм, мой к 381 мм такой устойчивостью не обладает. Орудия у Роке дальнобойнее и точнее на большой дистанции. По 356 сейчас под рукой у меня не много, надо будет дам больше. Американский 14" 635 кг, японский 677, британский 343 635кг. Это то что под рукой.

эр Лоренц есть предложение обсуждение Байренов перенести в тему Флот Талига.

Поддерживаю.

Так, братцы давайте по существу, Талиг насколько я понимаю предлогает не Байрены убирать а нам накинуть два три линкора?

А смысл? Долбавить еще три линкора типа "Фусо", крайне нелогично. Это получается Гайифа может строить аж 7 дредноутов одновременно. И вообще таких серий дредноутов нет и не было в природе. Вот честный я,  этого допустить не могу.  А добавить обычного 305мм, принципиально раскладов не меняет.

[Strannik-Filin]

А смысл? Долбавить еще три линкора типа "Фусо", крайне нелогично. Это получается Гайифа может строить аж 7 дредноутов одновременно. И вообще таких серий дредноутов нет и не было в природе. Вот честный я,  этого допустить не могу.  А добавить обычного 305мм, принципиально раскладов не меняет.

Смысл то есть... А вот с реальностью согласен очень натянуто.
Относительно одновременного строительства 7 линкоров, в принципе не так уж и невозможно.
Можно конечно предположить что в адмиралтействе очень резко испугались флота Талига и заложили серию линкоров по максимуму.

[Хель]

Мощнее по весу залпа, но Роке, устойчив к 356мм, мой к 381 мм такой устойчивостью не обладает. Орудия у Роке дальнобойнее и точнее на большой дистанции. По 356 сейчас под рукой у меня не много, надо будет дам больше. Американский 14" 635 кг, японский 677, британский 343 635кг. Это то что под рукой.

Спасибо, по моим расчетам выходило 691 кг, то есть не слишком сильно ошибся. В целом получается, что Ваши корабли имеют превосходство в весе залпа и скорости хода, а наши в бронировании и дальнобойности. Как мне кажется, в случае боестолкновения возможны варианты.

[MIB]

Мощнее по весу залпа, но Роке, устойчив к 356мм, мой к 381 мм такой устойчивостью не обладает. Орудия у Роке дальнобойнее и точнее на большой дистанции. По 356 сейчас под рукой у меня не много, надо будет дам больше. Американский 14" 635 кг, японский 677, британский 343 635кг. Это то что под рукой.

Стоп-стоп. Эр Лоренц, а Вы уверены, что наш калькулятор такие подробности тягать будет? Может быть мы делаем муху из слона, и циферная разница нашего Рокэ над Вашими Мощами ( название доставляет) будет невелика? Тогда и сыр-бор городить не с чего? 

[Strannik-Filin]

Мощнее по весу залпа, но Роке, устойчив к 356мм, мой к 381 мм такой устойчивостью не обладает. Орудия у Роке дальнобойнее и точнее на большой дистанции. По 356 сейчас под рукой у меня не много, надо будет дам больше. Американский 14" 635 кг, японский 677, британский 343 635кг. Это то что под рукой.

Стоп-стоп. Эр Лоренц, а Вы уверены, что наш калькулятор такие подробности тягать будет? Может быть мы делаем муху из слона, и циферная разница нашего Рокэ над Вашими Мощами ( название доставляет) будет невелика? Тогда и сыр-бор городить не с чего? 

А у нас с куркулятором вообще пока не ясно, судьи хотят вводить поправки на подготовку, а как их присобачить к наработкам эра Мага я не представляю, он судя по всему тоже. так что по системе эра Мага вес снаряда учитывается, что там придумают судьи один Аллах знает...

[MIB]

Мощнее по весу залпа, но Роке, устойчив к 356мм, мой к 381 мм такой устойчивостью не обладает. Орудия у Роке дальнобойнее и точнее на большой дистанции. По 356 сейчас под рукой у меня не много, надо будет дам больше. Американский 14" 635 кг, японский 677, британский 343 635кг. Это то что под рукой.

Стоп-стоп. Эр Лоренц, а Вы уверены, что наш калькулятор такие подробности тягать будет? Может быть мы делаем муху из слона, и циферная разница нашего Рокэ над Вашими Мощами ( название доставляет) будет невелика? Тогда и сыр-бор городить не с чего? 

А у нас с куркулятором вообще пока не ясно, судьи хотят вводить поправки на подготовку, а как их присобачить к наработкам эра Мага я не представляю, он судя по всему тоже. так что по системе эра Мага вес снаряда учитывается, что там придумают судьи один Аллах знает...

Ну так, наверное, надо подождать судей, а не обгонять их, в очередной раз, на пол года, дабы потом они нам все порезали. 

[mag_]

Коллеги, а ведь так и получится  У меня не выйдет калькулятора с учетом разницы дистанции стрельбы 380- и 356-мм - все будут бить до 18000 м. Калибр в таком раскладе легко ровняется количеством орудий. В таком случае, Байерны - просто долгоживучая мишень, которая даст возможность флоту дольше находиться под огнем противника. Дуэль же один на один с любым головным линкором коалиции - это лотерея даже для него.
Ущербность и примитивность схемы боя понимаю, но лучшего пока в голове нет 

С уважением,
mag

[Strannik-Filin]

Коллеги, а ведь так и получится  У меня не выйдет калькулятора с учетом разницы дистанции стрельбы 380- и 356-мм - все будут бить до 18000 м. Калибр в таком раскладе легко ровняется количеством орудий. В таком случае, Байерны - просто долгоживучая мишень, которая даст возможность флоту дольше находиться под огнем противника. Дуэль же один на один с любым головным линкором коалиции - это лотерея даже для него.
Ущербность и примитивность схемы боя понимаю, но лучшего пока в голове нет 

С уважением,
mag

эр Маг учитывая что идеи у нас тут в очередь не выстраиваются решать видимо вам.

Ну или принимать метод боя и сошлись две эскадры... и почесав в затылке судьи утопили обе...

[Хель]

Коллеги, а ведь так и получится   У меня не выйдет калькулятора с учетом разницы дистанции стрельбы 380- и 356-мм - все будут бить до 18000 м. Калибр в таком раскладе легко ровняется количеством орудий. В таком случае, Байерны - просто долгоживучая мишень, которая даст возможность флоту дольше находиться под огнем противника. Дуэль же один на один с любым головным линкором коалиции - это лотерея даже для него.

Есть же ещё разница в скорости. Корабль с меньшей дальностью стрельбы, но с большей скоростью вполне может приблизиться к противнику на дистанцию досягаемости своих орудий. Например, "Мощь" превосходит "Рокэ" по весу залпа на 19% и быстрее его. То "Мощь" вполне может сблизиться с "Рокэ" на необходимое расстояние, где перевес в весе залпа начнет оказывать свое действие.

[Лоренц Берья]

Спасибо, по моим расчетам выходило 691 кг, то есть не слишком сильно ошибся. В целом получается, что Ваши корабли имеют превосходство в весе залпа и скорости хода, а наши в бронировании и дальнобойности. Как мне кажется, в случае боестолкновения возможны варианты.

В скорости незначительное разница в один-два узла не носит принципиального характера, и на боевые условия влияет мало. Полно случаев когда корабли с по паспорту с превосходством в 3-4 узла не могли оторваться или догнать. Меньшая разница тем более. Варианты с кем? С Байреном? Который не погибнет даже при попадании в артпогреб? Конечно можно представить себе ситуацию когда Байрен сколько не выстрелит столько промахнется, как Бисмарк в последнем бою, ему долго и нудно расстреляют все башни, с короткой дистанции вкатят 100 снарядов ГК, 300 снарядов СК, потом добавят торпедами, а потом еще команда кингстоны откроет.  И тогда таки да, он погибнет. А главное что бы он был один.
 

Стоп-стоп. Эр Лоренц, а Вы уверены, что наш калькулятор такие подробности тягать будет?

Я сечас работаю над некоторыми вещами. По просьбе Иштвана.
Вообще много факторов надо учесть, что бы в игре хоть что-то тактическое проглянуло.

[MIB]

Я сечас работаю над некоторыми вещами. По просьбе Иштвана.
Вообще много факторов надо учесть, что бы в игре хоть что-то тактическое проглянуло.

Тогда давайте вопрос Байеронов отложим до появления механизма подсчета.  А то о сферических кораблях в вакууме разговор (нашего судью цитируя). 

[mag_]

Варианты с кем? С Байреном? Который не погибнет даже при попадании в артпогреб? 

Эр Лоренц, при учете "случайного залпа", который подготовить, имея превосходство в скорости, таки можно - погибнет.

С уважением,
mag