Не так страшен черт... - VI

[Змей]

Российские ВВС в ближайшее время получат более 25 новейших ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор", хотя в перспективе основу парка армейской авиации России составят Ми-28Н "Ночной охотник", которых военные планируют закупить более трехсот.
Угу. Американцы одним "Апачем" обходятся, а нам сразу два надо! Та же фигня, как с танками при СССР, когда одновременно выпускались Т-64, Т-72 и Т-80. Богатеи, оладушек!

[BunkerHill]

Та же фигня, как с танками при СССР, когда одновременно выпускались Т-64, Т-72 и Т-80. Богатеи, оладушек!

Ну как оказалось нет худа без добра. Если бы в свое время Морозову и харьковчанам  позволили бы разгромить Карцева и его КБ, то современная Эрефия осталась бы без танков. 

Хотя в случае с вертолетами подход типично брежневский, он в оборонных делах понимал мало, но старался никого не обижать, потому собственно и Т-64 Морозова оставил в производстве и Т-72 дорогу дал.
Хотя с Т-64 именитый конструктор напортачил здорово.

СПОЙЛЕРЫ

В принципе холивара с участием харьковчан "шестьдесятчетверочников" и уральцев "семьдесятвторых" тут еще не было.

[Змей]

Если бы в свое время Морозову и харьковчанам  позволили бы разгромить Карцева и его КБ, то современная Эрефия осталась бы без танков.
А если б наоборот? 

[BunkerHill]

А если б наоборот? 

Объективно говоря, наоборот шансов меньше, потому что костяк уральских КБ на первых порах составляли эвакуированные харьковские специалисты, которые после войны уехали назад, а вместе с ними уехала и слава "легендарного Т-34". Морозов ведь под конец жизни в свою непогрешимость уверовал, и советский агитпроп на это работал. Так что ему было проще Карцева в ноль свести, чем Карцеву Морозова.

Но если речь идет о самостийной Украине так они сами себе все в лучшем виде устроили. Когда Т-80УД (четвертый наш "основной танк") на вооружение таки протянули, и он должен был стать основным танком сил СНГ, Шапошникову его тогда здорово распиарили. Самостийные объявили что москальские указы, есть филькина грамота для щирых, ну и собственно сорвали заказ. Наши подумали подумали, и решили продолжать линейку Т-80 и лепить на основе Т-72 - Т-90 и в итоге не прогадали.

[Etlau]

Да нет -- это все мелочи. Вот это достижение так достижение.
http://news.rambler.ru/search?query=авария на саяно&site=35D8E6&sort=0
При СССР точно такого не было. Хайль Чубайс! Хайль демократия! Хайль август 91го!

[Хель]

При СССР точно такого не было.

При СССР всего лишь так накрылась АЭС, что следы заражения дошли аж до Курска.

[MIB]

   А облачка, по компьютерной модели, так и вовсе Европу накрыли. Европейские "Зеленые" по этому поводу говорят многое разное, да. 
   Ну и человеческие потери, те две погибших смены, о которых я лично очень скорблю и соболезную их семьям, и всех погибших и прямо пострадавших здоровьем в результате той аварии сравнивать как бы стыдно. 
   Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да. 

[BunkerHill]

   Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да. 

Вполне кстати достойный. Потому что если сравнивать сами аварии, то получается одно, а вот причины совершенно разные. С одной стороны штурмовщина, в данном случае вероятнее всего износ оборудования и увы низкая квалификация нового поколения специалистов.

[number93]

   Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да. 

Вполне кстати достойный. Потому что если сравнивать сами аварии, то получается одно, а вот причины совершенно разные. С одной стороны штурмовщина, в данном случае вероятнее всего износ оборудования и увы низкая квалификация нового поколения специалистов.

Вынужденна согласиться, вполне достойный...
По оценкам гидротехников дело не просто в износе оборудования, но и в отсутствии должного техобслуживания, и не только Саяно-Шушенской...
У нас масса гидротехнических сооружений совершенно разного калибра и следовательно, разной потенциальной опасности, необеспеченных в современной России обслуживанием...
Любые технологии несут в себе угрозу катастроф, которые всегда трагедия, но не всегда перступление...
В данном случае мы, вероятно, имеем дело именно с преступлением...
Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище, потому, что там вода пройдет через весь Волжский каскад ... Чернобыль - "отдохнет"...
К сожалению, мы похоже вступаем в полосу "запланированных" последствиями д-кратии и рынка техногенных катастроф...

[C@esar]

Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище, потому, что там вода пройдет через весь Волжский каскад ... Чернобыль - "отдохнет"...

Н-да... К счастью, плотину СШГЭС не прорвало... Иначе чиновники разных калибров легким испугом бы не отделались...

[FatCat]

необеспеченных в современной России обслуживанием...

Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки. Почитайте историю строительства и нарушение технологии при строительстве. И посмотрите в Сети сведения о водосливном колодце.

Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище

Рыбинское - равнинное, мелководное. Средняя глубина 5-6 м (максимальная до 30) - с горными реками не сравнить. Давление гораздо ниже.
Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе. Подъем грунтовых вод губит прибрежные селения, застой воды - интенсивно развиваются сине-зеленые водоросли, заиливается дно...

[Хель]

Фэткэт

Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.

Ну да, ну да. Когда преизводили ремонт одной из сталинских высоток, и после сноса одной из несущих опор произошло обрушение, тоже выяснилось, что "все эти огрехи заложены еще на этапе проектирования и постройки".

Что до нарушения технологии при строительстве, то в статье указано только:

По проекту толщина плотины понизу — четыре кирпича. Чтобы обеспечить досрочные пуски, строительство плотины сначала производилось в три столба. Лишь позже был пристроен четвертый.

Хотелось бы услышать Ваше пояснение того, каким образом это привело в нынешней аварии. А заодно про упомянутые "огрехи" на этапе проектирования.

Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе.

Интересно, что осталось от тех лугов, лесов и пахотных земель после стольких лет затопления. Да и острой потребности в нескольких дополнительных деревнях и селах сейчас как-то не наблюдается.

[BunkerHill]

эреа number93

В данном случае мы, вероятно, имеем дело именно с преступлением...

Знакомые гидрологи, вернее знакомые родителей, спецы старого поколения, как только услышали что аварии предшествовал мощный толчок, высказали мнение что произошел гидравлический удар. Причина его тоже кажется им однозначной, неправильное закрытие створа-задвижки напорного водовода, закрыли слишком резко и быстро.
По вопросу причины причины, мнения разделились, одни считают износ электромотора которые управляет створом, другие неправильные действия специалиста производившего закрытие.

эр  FatCat

необеспеченных в современной России обслуживанием...

Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР.

СССР должен каждый год вылезать из могилы куда его положили в 1991 году, и проводить ежегодное ТО агрегатам лично?
Офигительная претензия к СССР.

Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.

Кто мешал великой демократической РФ переделать все упущения проклятого СССР? с революции 1917 года когда приказала долго жить Россиякоторуюктотопролюбил к 1932 году, когда СССР уже втянулся в индустриализацию прошло 17 лет.
с 1991 года по 2009 год, прошло 18 лет. Пожалуйста перечислите мне что-то сравнимое с достижениями СССР к тому периоду?
Пока что жидковато у Вас получается, на протяжении всей темы.  Зато ругани "проклятого совка" выше крыши. 

Почитайте историю строительства и нарушение технологии при строительстве.

РФ все это изжила. Потому что с тех пор ничего не построила.

[number93]

Знакомые гидрологи, вернее знакомые родителей, спецы старого поколения, как только услышали что аварии предшествовал мощный толчок, высказали мнение что произошел гидравлический удар. Причина его тоже кажется им однозначной, неправильное закрытие створа-задвижки напорного водовода, закрыли слишком резко и быстро.
По вопросу причины причины, мнения разделились, одни считают износ электромотора которые управляет створом, другие неправильные действия специалиста производившего закрытие.

Я сама никоим образом не инженер, да и спецы не много могут сказать по информации с телевизора...
Мои , как раз, не верили в версию гидравлического удара, потому что, если я ничего не путаю, закрыть задвижку слишком быстро нельзя никак( при аварии можно только медленней)...
Доминировала версия о разрыве водовода ( там метал подвергается очень большой нагрузке, даже пузырьками воздуха его колотит, как пулей бьет, поэтому водоводы в ТО крайне нуждаются), было еще что-то про турбину, но я не вникла пока...

Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.

Слышали, слышали... И газопровод в Москве порвался от того, что четверть века назад(или раньше) "плохо" трубу сварили...

Почитайте историю строительства и нарушение технологии при строительстве. И посмотрите в Сети сведения о водосливном колодце.

Да об этом проекте не лучшие отзывы, но лет 20 полной нагрузки , если не ошибаюсь, станция отработала...
А строительства без нарушений вообще не бывает, поэтому строительные работы ведутся с очень большим запасом прочности...
Гидротехники шутят, что "объект принимает не комиссия, а вода"...

Рыбинское - равнинное, мелководное. Средняя глубина 5-6 м (максимальная до 30) - с горными реками не сравнить. Давление гораздо ниже.
Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе. Подъем грунтовых вод губит прибрежные селения, застой воды - интенсивно развиваются сине-зеленые водоросли, заиливается дно...

А речь и шла, если не ошибаюсь, о 5-ти метровой волне,  которую, говорят, не выдержит каскад( нижестоящие плотины не выдержат)...
Дело не в перепаде высоты самом по себе, а в общей энергии , в рельефе, который именно равнинный, это по узкой долине вода как по трубе пролетит, грозя только прибрежным поселкам...

[BunkerHill]

Я сама никоим образом не инженер, да и спецы не много могут сказать по информации с телевизора...

мои знакомые в общем-то взяли за основу версию телевизора, плановый ремонт второго водовода и гидрогарегата, для роемнта попытались перекрыть ток воды, при перекрытии что-то пошло не так в задвижке, в результате избыточное давление сначала, потом вода срывает турбину с посадочного места. Опять же они приняли версию телевизора.

Кто-то говорит о том, что крепеж турбины к постели был сознательно ослаблен, то есть налицо саботаж.

Мои , как раз, не верили в версию гидравлического удара, потому что, если я ничего не путаю, закрыть задвижку слишком быстро нельзя никак( при аварии можно только медленней)...

Как мне объяснили зависит от типа задвижки.