Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 сентября 2026 года, 10:30:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  де Голль
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: де Голль  (прочитано 9502 раз)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: де Голль
« Ответить #15 было: 01 июля 2009 года, 23:00:59 »

Цитата
Одна торпеда в британский линкор
Если верить дяде ФВЛ то днем, в надводном положении, при том что радар у англов был. Типа как "атака века".  Улыбка
 
Цитата
Маловато будет.
Так ведь ключевое слово раздуть, веренее РАЗДУТЬ. Подмигивание  Круто
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #16 было: 01 июля 2009 года, 23:06:41 »

Ну - организация праздношатающихся французских командиров в Африке ему в актив.
А боевые подвиги? Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #17 было: 01 июля 2009 года, 23:21:31 »

А боевые подвиги? Подмигивание
Так я и не говорил, что у него их много  Подмигивание
Я говорил, что останься он в живых - тот еще вопрос как карта ляжет. Его помощь побеждающей стороне как-то масштабнее смотрелась  Улыбка
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #18 было: 01 июля 2009 года, 23:51:50 »

Его помощь побеждающей стороне как-то масштабнее смотрелась
Учитывая состояние воинства, особенно внутренний разброд и качество вооружения, агония продлилась бы от силы пару недель. 
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #19 было: 02 июля 2009 года, 08:17:03 »

Цитата
Боевые подвиги Дарлана впечатляют ещё меньше. Конечно достижения 4-я танковой дивизии раздуты, но у французского флота и раздувать нечего.

Французскому флоту вообще не повезло. Имея чуть ли не лучшие корабли, он безнадежно терял их в сражениях с бывшими союзниками, или топил!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #20 было: 02 июля 2009 года, 12:43:15 »

Французскому флоту после 1782 года вообще хронически не везло.  Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #21 было: 02 июля 2009 года, 16:58:43 »

Цитата
Французскому флоту после 1782 года вообще хронически не везло.

И ведь при этом французы имели отличные суда! Некоторые из них были конструктивно просто великолепны. Тот же "Ришелье" можно считать одним из лучших линкоров Второй Мировой - он входит в тройку лидеров наравне с "Литторио" и "Массачусетсом".

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #22 было: 02 июля 2009 года, 17:16:11 »

И броненосцы первые были у них. Но не срослось. А возвращаясь к теме, мне представляется, что Первая мировая надломила нацию, и де Голль, только и мог, что лавировать с минимальными потерями. Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #23 было: 03 июля 2009 года, 08:26:15 »

А возвращаясь к теме, мне представляется, что Первая мировая надломила нацию, и де Голль, только и мог, что лавировать с минимальными потерями. Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?

Парадокс в том, что Первая Мировая надломила, но зато во Второй Мировой Франция, можно сказать, "восстановилась". За счет того, что немцы ее снова обидели, а национальные ресурсы практически не были израсходованы, после Второй Мировой они были единственными, кто еще мог вести активную колониальную политику.

Проблема была в тотм, что на колониализм косо смотрели с обеих сторон занавеса. СССР-то понятное дело, колониализм клял на чем свет стоит. Но и для США колониализм был не нужен. Их интересовали рынки, т.е. покупательная способность.

Таким образом, мировую колониальную систему расшатывали с двух сторон - и тут уж де Голлю ничего не светило, война за Суэцкий Канал это показала!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: де Голль
« Ответить #24 было: 03 июля 2009 года, 11:54:59 »

Таким образом, мировую колониальную систему расшатывали с двух сторон - и тут уж де Голлю ничего не светило, война за Суэцкий Канал это показала!
У власти во Франции тогда был де Голль, а не Ги Молле? Не знал, не знал.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #25 было: 03 июля 2009 года, 12:24:45 »

Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?

Вялотекущая эмиграция фиксируется с 1918 года, но вал пошел в 50-е годы и после признания независимости.
Причем население было очень активным.
В Монтиньи к примеру в июле 1961 года напали в кафе на десантников, и вроде как кого-то убили. После чего десантники устроили маленькую Кондопогу.
Что пришлось вызывать полицию из Меца чтобы взять ситуацию под контроль.
В Париже так и вообще алжирцы вышли на демонстрацию под лозунгом "Руки прочь от Алжира" Смех Смех а бывший вишист Папон начальник городской полиции, приказал мочить в сортире.
В результате особо буйных заблокировали на мосту Сен-Мишель,  и кого забили насмерть, кого  сбросили в Сену, кто спрыгнул сам.
« Последняя правка: 03 июля 2009 года, 12:28:31 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #26 было: 03 июля 2009 года, 12:41:32 »

У власти во Франции тогда был де Голль, а не Ги Молле? Не знал, не знал.

Простите, я не очень удачно сформулировал. Я имел в виду, что тут уж даже человеку с талантом де Голля ничего не светило и войну за Канал привел только как иллюстрацию!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: де Голль
« Ответить #27 было: 03 июля 2009 года, 13:14:21 »

Цитата
Парадокс в том, что Первая Мировая надломила, но зато во Второй Мировой Франция, можно сказать, "восстановилась". За счет того, что немцы ее снова обидели, а национальные ресурсы практически не были израсходованы, после Второй Мировой они были единственными, кто еще мог вести активную колониальную политику.
А что мешало той же Британии вести такую политику? Хех
Цитата
Проблема была в тотм, что на колониализм косо смотрели с обеих сторон занавеса. СССР-то понятное дело, колониализм клял на чем свет стоит. Но и для США колониализм был не нужен. Их интересовали рынки, т.е. покупательная способность.
А чем США по-вашему не устраивал колониализьм? Покупательная способность в колониях, про которую вы пишите, это если честно, звучит смешно. Кому там и что покупать? И на какие деньги? И когда это в Африке, например, были рынки, способные привлечь крупных игроков, наподобии США? Хех
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: де Голль
« Ответить #28 было: 03 июля 2009 года, 13:34:20 »

А что мешало той же Британии вести такую политику?
Она пыталась, как и Франция. Египет, Кения, Малайя, Аден...

А чем США по-вашему не устраивал колониализьм?
США не устраивали колониальные империи, отчасти по тем же причинам, что и советская империя. Являясь самой богатой страной мира, куда удобнее и выгоднее иметь дело с множеством маленьких государств.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: де Голль
« Ответить #29 было: 03 июля 2009 года, 13:37:26 »

А чем США по-вашему не устраивал колониализьм?


Тем что у США не было колоний. Они опоздали к разделу пирога. А в колониях Старого Света преимущественное право беспошлинной торговли имели компании метрополий то есть Англии, Франции и Германии. Товары США облагались пошлинами и теряли конкурентоспособность.

Цитата
Покупательная способность в колониях, про которую вы пишите, это если честно, звучит смешно.Кому там и что покупать? И на какие деньги?

Ничего смешного, потому что колонии это природные ресурсы, на которые точно так же налождили лапу промышленники метрополий. Деньги в колониях особенно в относительно богатой по тем временам Индии вращались очень крупные, особенно среди раджей.

Цитата
И когда это в Африке, например, были рынки, способные привлечь крупных игроков, наподобии США?
   
 
К примеру ЮАР, была одна из самых стабильных экономик мира вообще, концерн де Бирс 90% оборотов алмазов на мировом рынке. Плюс месторождения нефти.
Именно потому под ту же самую ЮАР и копали с одной стороны СССР выдавливая ее из Нигерии и Намибии, с другой стороны США, устроив по всему миру кампанию против апартеида.
« Последняя правка: 03 июля 2009 года, 13:51:41 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!