|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
 |
|
Автор
|
Тема: де Голль (прочитано 9501 раз)
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
   
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #15 было: 01 июля 2009 года, 23:00:59 » |
|
Одна торпеда в британский линкор Если верить дяде ФВЛ то днем, в надводном положении, при том что радар у англов был. Типа как "атака века". Маловато будет. Так ведь ключевое слово раздуть, веренее РАЗДУТЬ. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
Змей
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #16 было: 01 июля 2009 года, 23:06:41 » |
|
Ну - организация праздношатающихся французских командиров в Африке ему в актив. А боевые подвиги? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Иштван
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #17 было: 01 июля 2009 года, 23:21:31 » |
|
А боевые подвиги?  Так я и не говорил, что у него их много  Я говорил, что останься он в живых - тот еще вопрос как карта ляжет. Его помощь побеждающей стороне как-то масштабнее смотрелась 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Змей
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #18 было: 01 июля 2009 года, 23:51:50 » |
|
Его помощь побеждающей стороне как-то масштабнее смотрелась Учитывая состояние воинства, особенно внутренний разброд и качество вооружения, агония продлилась бы от силы пару недель.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #19 было: 02 июля 2009 года, 08:17:03 » |
|
Боевые подвиги Дарлана впечатляют ещё меньше. Конечно достижения 4-я танковой дивизии раздуты, но у французского флота и раздувать нечего. Французскому флоту вообще не повезло. Имея чуть ли не лучшие корабли, он безнадежно терял их в сражениях с бывшими союзниками, или топил!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Змей
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #20 было: 02 июля 2009 года, 12:43:15 » |
|
Французскому флоту после 1782 года вообще хронически не везло. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #21 было: 02 июля 2009 года, 16:58:43 » |
|
Французскому флоту после 1782 года вообще хронически не везло. И ведь при этом французы имели отличные суда! Некоторые из них были конструктивно просто великолепны. Тот же "Ришелье" можно считать одним из лучших линкоров Второй Мировой - он входит в тройку лидеров наравне с "Литторио" и "Массачусетсом". 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Змей
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #22 было: 02 июля 2009 года, 17:16:11 » |
|
И броненосцы первые были у них. Но не срослось. А возвращаясь к теме, мне представляется, что Первая мировая надломила нацию, и де Голль, только и мог, что лавировать с минимальными потерями. Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #23 было: 03 июля 2009 года, 08:26:15 » |
|
А возвращаясь к теме, мне представляется, что Первая мировая надломила нацию, и де Голль, только и мог, что лавировать с минимальными потерями. Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?
Парадокс в том, что Первая Мировая надломила, но зато во Второй Мировой Франция, можно сказать, "восстановилась". За счет того, что немцы ее снова обидели, а национальные ресурсы практически не были израсходованы, после Второй Мировой они были единственными, кто еще мог вести активную колониальную политику. Проблема была в тотм, что на колониализм косо смотрели с обеих сторон занавеса. СССР-то понятное дело, колониализм клял на чем свет стоит. Но и для США колониализм был не нужен. Их интересовали рынки, т.е. покупательная способность. Таким образом, мировую колониальную систему расшатывали с двух сторон - и тут уж де Голлю ничего не светило, война за Суэцкий Канал это показала!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Camel
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #24 было: 03 июля 2009 года, 11:54:59 » |
|
Таким образом, мировую колониальную систему расшатывали с двух сторон - и тут уж де Голлю ничего не светило, война за Суэцкий Канал это показала!
У власти во Франции тогда был де Голль, а не Ги Молле? Не знал, не знал.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
BunkerHill
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #25 было: 03 июля 2009 года, 12:24:45 » |
|
Я правда пока не выяснил, при нём Алжир и прочая Африка стала переезжать во Францию или всё же после?
Вялотекущая эмиграция фиксируется с 1918 года, но вал пошел в 50-е годы и после признания независимости. Причем население было очень активным. В Монтиньи к примеру в июле 1961 года напали в кафе на десантников, и вроде как кого-то убили. После чего десантники устроили маленькую Кондопогу. Что пришлось вызывать полицию из Меца чтобы взять ситуацию под контроль. В Париже так и вообще алжирцы вышли на демонстрацию под лозунгом "Руки прочь от Алжира"  а бывший вишист Папон начальник городской полиции, приказал мочить в сортире. В результате особо буйных заблокировали на мосту Сен-Мишель, и кого забили насмерть, кого сбросили в Сену, кто спрыгнул сам.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2009 года, 12:28:31 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #26 было: 03 июля 2009 года, 12:41:32 » |
|
У власти во Франции тогда был де Голль, а не Ги Молле? Не знал, не знал.
Простите, я не очень удачно сформулировал. Я имел в виду, что тут уж даже человеку с талантом де Голля ничего не светило и войну за Канал привел только как иллюстрацию!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
V01dem4r
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #27 было: 03 июля 2009 года, 13:14:21 » |
|
Парадокс в том, что Первая Мировая надломила, но зато во Второй Мировой Франция, можно сказать, "восстановилась". За счет того, что немцы ее снова обидели, а национальные ресурсы практически не были израсходованы, после Второй Мировой они были единственными, кто еще мог вести активную колониальную политику. А что мешало той же Британии вести такую политику?  Проблема была в тотм, что на колониализм косо смотрели с обеих сторон занавеса. СССР-то понятное дело, колониализм клял на чем свет стоит. Но и для США колониализм был не нужен. Их интересовали рынки, т.е. покупательная способность. А чем США по-вашему не устраивал колониализьм? Покупательная способность в колониях, про которую вы пишите, это если честно, звучит смешно. Кому там и что покупать? И на какие деньги? И когда это в Африке, например, были рынки, способные привлечь крупных игроков, наподобии США? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Змей
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #28 было: 03 июля 2009 года, 13:34:20 » |
|
А что мешало той же Британии вести такую политику? Она пыталась, как и Франция. Египет, Кения, Малайя, Аден...
А чем США по-вашему не устраивал колониализьм? США не устраивали колониальные империи, отчасти по тем же причинам, что и советская империя. Являясь самой богатой страной мира, куда удобнее и выгоднее иметь дело с множеством маленьких государств.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
 |
Re: де Голль
« Ответить #29 было: 03 июля 2009 года, 13:37:26 » |
|
А чем США по-вашему не устраивал колониализьм? Тем что у США не было колоний. Они опоздали к разделу пирога. А в колониях Старого Света преимущественное право беспошлинной торговли имели компании метрополий то есть Англии, Франции и Германии. Товары США облагались пошлинами и теряли конкурентоспособность. Покупательная способность в колониях, про которую вы пишите, это если честно, звучит смешно.Кому там и что покупать? И на какие деньги? Ничего смешного, потому что колонии это природные ресурсы, на которые точно так же налождили лапу промышленники метрополий. Деньги в колониях особенно в относительно богатой по тем временам Индии вращались очень крупные, особенно среди раджей. И когда это в Африке, например, были рынки, способные привлечь крупных игроков, наподобии США? К примеру ЮАР, была одна из самых стабильных экономик мира вообще, концерн де Бирс 90% оборотов алмазов на мировом рынке. Плюс месторождения нефти. Именно потому под ту же самую ЮАР и копали с одной стороны СССР выдавливая ее из Нигерии и Намибии, с другой стороны США, устроив по всему миру кампанию против апартеида.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2009 года, 13:51:41 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
 |