Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 20:35:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Не так страшен черт... - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Не так страшен черт... - V  (прочитано 40517 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #30 было: 15 июня 2009 года, 23:26:46 »

Маэстро критикует.

http://www.inosmi.ru/translation/249294.html

бывший глава СССР Михаил Горбачев подверг резкой критике политическое устройство России, заявив, что руководство страны неуклонно отступает от достижений в области демократизации, сделанных во время его правления.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #31 было: 15 июня 2009 года, 23:35:42 »

Маэстро критикует.
http://www.inosmi.ru/translation/249294.html
бывший глава СССР Михаил Горбачев подверг резкой критике политическое устройство России, заявив, что руководство страны неуклонно отступает от достижений в области демократизации, сделанных во время его правления.
Ну судя по списку изданий, где это было опубликовано =
Цитата
И вторые станут первыми? ("Русская Германия", Германия)
Барабанная дробь перемен ("The Washington Post", США)
Россия и мир ("Washington ProFile", США)
Горбачев: Европа впустую потратила 20 лет после 'холодной войны' ("Reuters", Великобритания)
Горби просто хочет чтобы про него не забывали, да ещё надеется видимо на какие-то баблосы от амеров. Кривая усмешка
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #32 было: 16 июня 2009 года, 10:58:53 »

Внимание вопрос, почему тогда при этом замена ЗИПа происходит исключительно из спецпартий по правилам (т.е. партий прошедших проверку), производиться только при участии предствителя ОБИ и, в идеале, требует повторной спецпроверки ОСВТ (хотя допускается делать это только при необходимости замены элемента ОСВТ не из допущенного ЗИПа). Ведь закладок там нет и все учитывается в последнюю очередь.

Ну, здесь-то причина элементарная: это делается ровно по той же причине, что и запрещается использовать для ремонта отечественные детали без проверки - ибо необходимо гарантировать качество запчастей...
Что же до WinCE (а не WinSE) в Ка-50, так там идёт специальная встраиваемая версия ОС, собираемая из отдельных модулей, исходники которой точно так же проверялись.
Возвращаясь к радиокомпонентам, хочу вас немного успокоить: встраивание "закладок" в современные микросхемы - настолько дорогая и трудоёмкая штука, что на это никто не пойдёт.
Для сведения: только изготовление комплекта фотошаблонов для 65-нм техпроцесса (без учёта стоимости разработки самой ИС!) стоит порядка миллиона долларов. Учитывая то, что номенклатура используемых в военной промышленности ИС составляет не менее нескольких тысяч единиц, а что конкретно будут использовать потенциальные противники - неизвестно, для встраивания "закладок" пришлось бы затратить десятки миллиардов долларов, причём в тайне от противника, при этом задействовав десятки компаний-разработчиков ИС, и всё это - без малейшей гарантии успеха!
Кстати, именно для защиты от подобных "железных" закладок одним из требований к импортным комплектующим является наличие нескольких производителей аналогичной продукции.
Гораздо более реалистичным (и эффективным) мне представляется использование закладок в программах, причём в основном в виде "дыр" в защите. Что мы и наблюдаем на практике. Хотя в 99% случаев эти дыры есть результат непреднамеренных ошибок разработчиков.
Всё это ни в коей мере не следует понимать так, что своё производство нам не нужно - нужно, и ещё как! Вот только весь вопрос в цене.
И начинать здесь надо с дизайн-центров для разработки ИС, а не с производств. В мире достаточно контрактных производителей.
Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #33 было: 16 июня 2009 года, 18:22:01 »

начинать здесь надо с дизайн-центров для разработки ИС, а не с производств.
Пожалуй, да. Потому как людей с мозгами у нас хватает, а вот людей с руками, чтобы наладить серийное производство высокотехнологичной продукции - увы, нет...  В замешательстве
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #34 было: 16 июня 2009 года, 18:52:38 »

а вот людей с руками, чтобы наладить серийное производство высокотехнологичной продукции - увы, нет...  В замешательстве

И кто же в этом виноват?  Когда в начале 90-х практически всех инструментальщиков разогнали с заводов по рынкам, а ПТУ перепрофилировали в "институты управления бизнеса и права". Неужели оно все само собой приключилось? Хех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #35 было: 16 июня 2009 года, 19:13:56 »

Когда в начале 90-х
Раньше, гораздо раньше. Можно начать с 17-го...
Вы никогда не задумывались, почему, к примеру, наши полупроводники (советские) так и не дотянули по качеству до "забугорных"?
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #36 было: 16 июня 2009 года, 19:17:52 »

Раньше, гораздо раньше. Можно начать с 17-го...

Угу. То есть в 1917 году, кто-то страшный и никем не узнанный разогнал ликбезы и рабфаки которые были организованы в 1924 -ом? Я правильно понимаю?

Цитата
Вы никогда не задумывались, почему, к примеру, наши полупроводники (советские) так и не дотянули по качеству до "забугорных"?


Неужели потому что в 1917-ом году некто николай Романов отрекся от престола? Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #37 было: 17 июня 2009 года, 15:39:40 »

Ну, здесь-то причина элементарная: это делается ровно по той же причине, что и запрещается использовать для ремонта отечественные детали без проверки - ибо необходимо гарантировать качество запчастей...

Вы видимо не поняли. Они проходят спецпроверку именно на наличие закладок, фоновое излучение и т.д. Не на качество. В принципе вы вообще можете сами купить ЗИП и отправить его на спецпроверку (оплатив) и получите эту же самую деталь с бумажкой в которой будет все прописано.
Ну и зачем нужен сотрудник ОБИ при установке. он тоже за качеством следит?Улыбка)

Цитата
Что же до WinCE (а не WinSE) в Ка-50, так там идёт специальная встраиваемая версия ОС, собираемая из отдельных модулей, исходники которой точно так же проверялись.

Эталонированая называется. При этом повторюсь, эталонирование 2000, NT4 и 2003 не считаются достаточными, чтобы применять их на объектах выше 3 категории без установки дополнительной защиты. Так же, как и использовать каналы связи без дополнительного закрытия. Это при том, что и исходники есть и все такое.

Цитата
Возвращаясь к радиокомпонентам, хочу вас немного успокоить: встраивание "закладок" в современные микросхемы - настолько дорогая и трудоёмкая штука, что на это никто не пойдёт.

В Ираке вон убедились что бывает упсс. Хотя обычно добавляют в готовые модули. Почему их и проверяют обычно.

Цитата
Для сведения: только изготовление комплекта фотошаблонов для 65-нм техпроцесса (без учёта стоимости разработки самой ИС!) стоит порядка миллиона долларов. Учитывая то, что номенклатура используемых в военной промышленности ИС составляет не менее нескольких тысяч единиц, а что конкретно будут использовать потенциальные противники - неизвестно, для встраивания "закладок" пришлось бы затратить десятки миллиардов долларов, причём в тайне от противника

Зачем? Делается дырка на этапе разработке, это для свои военных можно использовать или другую разработку или другую партию. И что будут использовать потенциальные противники в принципе известно. Особенно, если они уже начали использовать что-то.

Цитата
Кстати, именно для защиты от подобных "железных" закладок одним из требований к импортным комплектующим является наличие нескольких производителей аналогичной продукции.

Много у нас производителей которые составляют конкуренцию Интелу и АМД?

Цитата
Гораздо более реалистичным (и эффективным) мне представляется использование закладок в программах, причём в основном в виде "дыр" в защите. Что мы и наблюдаем на практике. Хотя в 99% случаев эти дыры есть результат непреднамеренных ошибок разработчиков.

И это тоже. Потому изначально и шел вопрос именно об ОС. Замечу что сама совместимость с чужим форматом вещь нежелательная. И, по сути, облегчение работы.

Цитата
И начинать здесь надо с дизайн-центров для разработки ИС, а не с производств. В мире достаточно контрактных производителей.

Кто бы спорил. а пока вот так.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #38 было: 17 июня 2009 года, 15:45:13 »

Эр FatCat

Цитата
Вы никогда не задумывались, почему, к примеру, наши полупроводники (советские) так и не дотянули по качеству до "забугорных"?

"Ниправда ваша, дядинька!" Смех Язык

http://justdoc.livejournal.com/
в пятилетке 1976 - 1980 отставание советских микросхем от американских сократилось, по оценкам американцев, с 8-10 до 2-3 лет, причем, без увеличения инвестиций в отрасли. ЧТобы продолжать конкурировать с американцами, затраты должныбыли быть увеличены в разы, если на порядки - чтобы сравняться с американскими. Разумеется, такие средства появились не сразу по мере роста экономики СССР в 80-х. На пятилетку 1986 - 1990 было запланировано 100 предприятий электронной промышленности, с параметрами изделий на уровнелучших мировых стандартов. Надо было строить, а не перестраиваться Улыбка

Там же --Шохин (тоже конечно нехороший человек, но тем не менее...)

Лишний раз напомню, что в том же режиме неувеличения инвестиций советская электроника развивалась до конца 70-х и даже середины 80-х. При этом, отставание советских микросхем от американских сократилось от 8-10 лет до 2-3 за пятилетие 1976 - 1980 (по американским оценкам).

Средства появились только ко второй половине 80-х. На пятилетку 1986-1990 было запланировано ровно 100 новых предприятий для выпуска ИС с самыми современными на тот момент параметрами. Но русским теперь больше хотелось ныть про нормальную жизнь, чем строить ее. Грянула перестрелка.

http://www.idelf.ru/site.xp/052050124049055057049.html

Также предприятие работает и на экспорт. Более половины изделий экспортируется в страны Юго-Восточной Азии, Европы и Америки.


Ну и на закуску
http://www.kinnet.ru/cterra/611/235830.html

Есть и еще один аспект. Сейчас люди - как в бывшем Советском Союзе, так и в Индии - забывают, что до глобализации научно-технические возможности их стран были огромными. Научно-техническая мощь Советского Союза заставляла США очень сильно волноваться. А Кремниевая Долина была, в сущности, создана индийскими учеными и инженерами еще до того, как наступила глобализация. Без них IT-бум в Америке вообще не состоялся бы!
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #39 было: 17 июня 2009 года, 16:25:26 »

В 2009 году Минобороны получило три стратегические ракеты
СПОЙЛЕРЫ
Как много!! Целых тры ракеты! Бойтесь же нас, СПОЙЛЕРЫ
http://lenta.ru/news/2009/06/17/missile/
« Последняя правка: 17 июня 2009 года, 17:00:36 от V01dem4r » Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #40 было: 17 июня 2009 года, 17:19:19 »

А откуда МиГари кто-нибудь знает?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #41 было: 17 июня 2009 года, 17:32:35 »

А откуда МиГари кто-нибудь знает?


Это печальная история. Дело в том, что эти МиГи были сделаны из советского задела, но процветающей промышленностью современной демократической Эрефии, и проданы Алжиру,  который из-за низкого качества агрегатов вернул эти МиГи на родину.
Ну а поскольку негоже ж навозу пропадать зазря,  им удобрили российские ВВС.

Позорище в общем.

 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1140406
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #42 было: 17 июня 2009 года, 18:08:17 »

Ну и зачем нужен сотрудник ОБИ при установке.
Потому что ему тоже хочется кушать!..  Смех Насколько я помню, бОльшая часть наших "режимных" отделов попросту просиживала штаны.
Цитата
В Ираке вон убедились что бывает упсс.
Подробностей можно? а то, сдается мне, опять передергиваете... готовое изделие с элементами путаете.
Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #43 было: 17 июня 2009 года, 18:52:45 »

Тем временем премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что с 1 августа денежное довольствие военнослужащих будет повышено на 8,5 процента.

С учетом повышения тр при понижении шдк неплохо. Оно планово, но были опасения что передвинут на декабрь или январь 2010 (чтобы подождать большего числа сокращенных). *потер лапки*
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #44 было: 17 июня 2009 года, 18:56:41 »

Потому что ему тоже хочется кушать!..  Смех Насколько я помню, бОльшая часть наших "режимных" отделов попросту просиживала штаны.

У вас возможно. У нас у ОБИника была целая куча задач. Кушать он бы мог и без того, чтобы бегать по объектам.

Цитата
Подробностей можно? а то, сдается мне, опять передергиваете... готовое изделие с элементами путаете.

Выше есть. Плюс я подозреваю они тоже "проверяли".
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!