Не так страшен черт... - V

[vietnamec]

Хотя ничего странного, у нас большинство не в курсе скажем, что в части пиратских инсталяшек Винды зашита сразу всякая фигня.

 

А можно поподробнее, что за фигня, какие последствия? 

[BunkerHill]

А можно поподробнее, что за фигня, какие последствия? 

Зависит от того кто зашивал и что. Последствия самые разные, начиная от тупого копирования содержимого винта на удаленный сервер, и заканчивая контроль над машиной в случае распределенных хакерских атак.
Не говоря уже о таких мелочах, как воровство паролей и номеров электронных кошельков и кредитных карт.

[tigris]

Эр Гарольд, если РФ исчезнет с политической карты - то потом настанет и очередь РБ.

Если уж сей мрачный прогноз осуществится (в чем я сильно сомневаюсь), то нас не будет на карте значительно раньше.

Мы можем пока защитить вашу страну от потенциальной внешней угрозы, а если нет, то...

Спасибо, но не надо. Мне как-то не улыбается очередное разделение вектора на "наших" и "ненаших". Да и угроза, мягко говоря, преувеличена.

Не стоит очень надеятся на то, что ваш народ примут в Европу и Лукашенко удастся договорится с Западом...

Наверное, Вы имели в виду все же ЕС и иже с ними, а не Европу как часть света в целом. А вот то, что принимают туда именно народ, - для меня новость.
По поводу Папаколи не волнуйтесь - он еще тот фокусник. Метод шантажа , по крайней мере, освоил близко к совершенству.

[FatCat]

Например, внесение ошибок в работу или блокировка.

Каким образом??? Уже который раз интересуюсь... "Хакерской атакой" на борт вертолета?

Например СЗИ "Лабиринт"

А, извините - я не понял Вашего термина "закрывают". Вы имели в виду - нашу защиту, а я полагал - способ "атаки" противника.

Как я понимаю, о списках ЭРИ минообороновских вы как бэ не в курсе.

Какое отношение это имеет к готовому изделию, закупленному "за бугром"? Там, действительно, могут стоять (и часто стоят) блокирующие устройства, предназначенные для предотвращения несанкционированного использования системы. Но где Вы видели такое в ЭРЭ? Хотя бы в процессоре?

все топливомеры и расходомеры последние, а также блок контроля двигателя на МиГ-29 сделаны у нас на импортных элементах.

Да. И что?

Вот скажем процессор это элемент или готовое изделие?

Элемент.

Я сказал, что подозреваю, что они там и стоят. Т.е. блок построен на импортных комплектующих.

Вы сказали несколько иное - что там "стоят IBM-ки". А это - ничуть не расплывчатое общепринятое обозначение компьютеров производства компании IBM.

У них есть исходники, а у нас нет.

Зато у нас есть дебаггеры.  при большом желании - можно все раскопать и понять. К тому же, довольно давно уже проходила информация, что хакеры украли исходники какой-то Винды прямо с серверов MS... Так что - "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

раз уж вы занимались вопросоми съема информации.

Я занимался - еще раз повторяю - вопросами защиты от съема информации. Так что ваши штабные игры меня не касаются. Как уж там в армии назовут процедуру - мне до лампочки, мое дело - ее разработать.
Кстати, за время работы у меня сложилось впечатление, что вся эта возня с "зашумлением" дисплеев - мартышкин труд. Теоретически можно, конечно, уловить сигнал с одного дисплея и его декодировать, но когда их в помещении десятки... Да еще надо суметь разместить приемную аппаратуру возможно ближе к источнику - сигнал-то довольно слабый. А потом - передать куда-то - а ведь передачу засекут... Куда легче, ИМХО, взломать сервер интересующей фирмы, или - просто купить нужную информацию.

Вы про "коровы не летают"?

неверный ответ. (с) Была конкретная цитата, читайте внимательней.

[irbis_ru]

Каким образом??? Уже который раз интересуюсь... "Хакерской атакой" на борт вертолета?

Да передачей командного сигнала.

Какое отношение это имеет к готовому изделию, закупленному "за бугром"? Там, действительно, могут стоять (и часто стоят) блокирующие устройства, предназначенные для предотвращения несанкционированного использования системы. Но где Вы видели такое в ЭРЭ? Хотя бы в процессоре?

Повторюсь. Внимание вопрос, почему Минобороны РФ создает специальные списки ЭРЭ, а не позволяет покупать все подряд? Защищает права отечественных производителей?

Да. И что?

Победа российской демократии говорю. а так ничего.

Элемент.

И то что в процессоре как бэ не один диод и зашит список команд и все такое оно как бэ ничего?

А это - ничуть не расплывчатое общепринятое обозначение компьютеров производства компании IBM.

В нашей стране расплывчатое. Например у меня дома стоит айбиэмка в которой нет не одной детельки произведенной АйБиЭм.

Зато у нас есть дебаггеры.  при большом желании - можно все раскопать и понять.

Надеюсь, тут есть програмисты. Они посмеются.

К тому же, довольно давно уже проходила информация, что хакеры украли исходники какой-то Винды прямо с серверов MS... Так что - "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

Да они 95-ой, если не ошибаюсь, вообще выложили уже открыто. А с сервера можно украсть только то, что туда положили. не более того. И фраза хорошая, вопрос только в том, что когда и как стало явным. Например сейчас мы узнали много нового о 1920-х Круто.

Я занимался - еще раз повторяю - вопросами защиты от съема информации. Так что ваши штабные игры меня не касаются. Как уж там в армии назовут процедуру - мне до лампочки, мое дело - ее разработать.

Вот я и спрашиваю что такое r1 и r2. Это не процедуры. Если вы занимались вопросом, должны бы знать.

Кстати, за время работы у меня сложилось впечатление, что вся эта возня с "зашумлением" дисплеев - мартышкин труд. Теоретически можно, конечно, уловить сигнал с одного дисплея и его декодировать, но когда их в помещении десятки... Да еще надо суметь разместить приемную аппаратуру возможно ближе к источнику - сигнал-то довольно слабый. А потом - передать куда-то - а ведь передачу засекут...[/quote


Даже интересно как вы занимались с такими понятиями ЗИ. Особенно порадовало про передачу.
Ну и это. Честно скажу не знаю, чем вы занимались в своем НИИ.  Но до изврата "зашумлять" один дисплей у нас не доходил никто. Шумелки зашумляют, как правило, весь ОВТ. Да еще с запасом.

Куда легче, ИМХО, взломать сервер интересующей фирмы, или - просто купить нужную информацию.

*смеется*

неверный ответ. (с) Была конкретная цитата, читайте внимательней.

Если вы про "взято из анекдот.ру" тоже неверный ответ:) оно к самому тексту не относится. Ну т.е. ответа нормального не будет:)

[FatCat]

Да передачей командного сигнала.

Угу... прямо на дисплей...
Вопросов больше не имею.

почему Минобороны РФ создает специальные списки ЭРЭ, а не позволяет покупать все подряд?

Кто ж поймет наших генералов...  Они и в советские времена запрещали применять то одно, то другое - причем свое же, советского производства. Например, были жесткие ограничения на применение провода МГТФ. "Экономят", видимо... 

в процессоре как бэ не один диод и зашит список команд и все такое оно как бэ ничего?

Вы знаете - совершенно "ничего"! Сколько бы "диодов" там ни было. Если тут есть электронщики - скажите им, пусть посмеются.

В нашей стране расплывчатое.

Вы все еще путаете понятия "IBM"  и "IBM-совместимый"... Загляните в Википедию, что ли.

Если вы занимались вопросом, должны бы знать.

С чего бы?

до изврата "зашумлять" один дисплей у нас не доходил никто

Вы просто не в курсе. Общая антенна-"шумелка" висела в зале под потолком. Но кроме этого, применялись еще и индивидуальные контура-"шумелки" на дисплеях. Поинтересуйтесь в ВИМИ, например.

Если вы про

Тоже неверный ответ

[irbis_ru]

Угу... прямо на дисплей...
Вопросов больше не имею.

На блок в целом. Кстати то что современные средства РЭБ забивают помехами "дисплеи" вас не смущает?
То что наши пользуются их GPS-ом (т.е. сами принимают сигнал) все еще частенько не смущает?

Кто ж поймет наших генералов...  Они и в советские времена запрещали применять то одно, то другое - причем свое же, советского производства. Например, были жесткие ограничения на применение провода МГТФ. "Экономят", видимо... 

Да-да, без вопросов. генералы дураки (хотя МО у нас тоже генерал?) просто так выдумывали. и НИИ тоже идиоты. Один эр FatCat умный:)

Вы знаете - совершенно "ничего"! Сколько бы "диодов" там ни было. Если тут есть электронщики - скажите им, пусть посмеются.

Я сам электронщик. Смеюсь смеюсь.

Вы все еще путаете понятия "IBM"  и "IBM-совместимый"... Загляните в Википедию, что ли.

Я же сказал, общепринято. Разговорно. Причем тут определения из википедии? Там слово Мак, это растение. дальше то что? Если я скажу дискета вы тоже скажете что правильно говорить ГМД?

С чего бы?

Там оно широко применяется. основной парамертр фактически.

Вы просто не в курсе. Общая антенна-"шумелка" висела в зале под потолком. Но кроме этого, применялись еще и индивидуальные контура-"шумелки" на дисплеях. Поинтересуйтесь в ВИМИ, например.

Если что, у меня и на старой и на новой работе шумелки в полный рост. Кстати под потолком шумелки как правило ставить неэффективно, если только вы не защищаетесь от верхнего/нижнего этажа.
Подозреваю что шумелки на дисплеи - попил бабла замечательный. При правильной организации ОВТ в них нет необходимости.
Update. Таки один вариант смог надумать, при малой контролируемой зоне, когда дисплей наиболее шумящая часть с сигналом за контролируемую, а большие по каким-либо причинам использовать нельзя.

Тоже неверный ответ

Ну тогда повторите - не жеманичайте.

[derek]

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Это что же выходит, по вашему, телевизор врёт?

[BunkerHill]

Это что же выходит, по вашему, телевизор врёт?

Безотносительно к ссылке, а когла телевизор был оплотом истины в последней инстанции?

[V01dem4r]

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Это что же выходит, по вашему, телевизор врёт?

А вы что, его смотрите ему верите?? 

[FatCat]

На блок в целом.

Не поделитесь секретом - каким местом этот "блок" должен принимать этот сигнал? 

Кстати то что современные средства РЭБ забивают помехами "дисплеи"

"Забивают помехами" не дисплеи, а бортовые РЛС. Странно, если Вы действительно "электронщик" - такие элементарные вещи должны бы знать...

[Уленшпигель]

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Это что же выходит, по вашему, телевизор врёт?

Телевизор как источник надежной и достоверной информации???
 

[Erk]

Ребята, ели вы до сих пор не в курсе, то основной причиной существования ограничительного списка на импортные компоненты является необходимость обеспечения их ДОСТУПНОСТИ для отечественной военной промышленности в условиях возможного ограничения их поставки потенциальным противником в период обострения отношений! А возможность всяческих "закладок" в ЭРЭ хоть и учитывается, но чуть ли не в последнюю очередь.
Именно необходимость доступа к компонентам, причём в течение длительного - много лет! - периода времени, является критическим фактором, из-за которого и идет сыр-бор вокруг отечественного производства ПП компонентов с современными технологическими нормами.
Что же до ПО, то, например, Микрософт предоставила нашему ) и некоторым другим) правительствам все исходные коды Windows 2000 и XP - именно для того, чтобы наши спецы проверили отсутствие закладок и не отказывались от использования их ОС в госучреждениях. Судя по всему, закладок так и не нашли...
ПО же для встраиваемых систем (тех, которые на борту) в основном строится либо совсем без операционки (пришется либо на ассемблере, либо на С и компилируется своим компилятором - а сделать его ничего не стоит, задачка для студента!), либо на базе типовой ОС РВ, которые тоже с открытым кодом - т.е. проверяемые.
Но вот проблему с импортозамещением компонетров решать придётся в любом случае - именно что для обеспечения их доступности в любой момент.

[FatCat]

Судя по всему, закладок так и не нашли...

Чего и следовало ожидать! 

[irbis_ru]

Ребята, ели вы до сих пор не в курсе, то основной причиной существования ограничительного списка на импортные компоненты является необходимость обеспечения их ДОСТУПНОСТИ для отечественной военной промышленности в условиях возможного ограничения их поставки потенциальным противником в период обострения отношений!

Ребята, как бы в курсе. Ребята этим как бы занимались.

А возможность всяческих "закладок" в ЭРЭ хоть и учитывается, но чуть ли не в последнюю очередь.

Внимание вопрос, почему тогда при этом замена ЗИПа происходит исключительно из спецпартий по правилам (т.е. партий прошедших проверку), производиться только при участии предствителя ОБИ и, в идеале, требует повторной спецпроверки ОСВТ (хотя допускается делать это только при необходимости замены элемента ОСВТ не из допущенного ЗИПа). Ведь закладок там нет и все учитывается в последнюю очередь.

Что же до ПО, то, например, Микрософт предоставила нашему ) и некоторым другим) правительствам все исходные коды Windows 2000 и XP - именно для того, чтобы наши спецы проверили отсутствие закладок и не отказывались от использования их ОС в госучреждениях.

ХР вроде официально так и не допустили, если только на 3-ью. Там слишком много дыр. Допущены по перечню были 3.11, NT4, 2000, 2003. При этом использование всех вышеперечисленных систем на объектах 2 категории разрешается только при условии дополнительного закрытия их СЗИ, причем именно по 2-ке, если я верно помню, то при условии настройки мандатных прав.

Судя по всему, закладок так и не нашли...

В предоставленном нет. Что не значит, что их нет даже там. При этом ввели эталонирование + закрытие сверху СЗИ, допущенной по 4-му классу защиты.

ПО же для встраиваемых систем (тех, которые на борту) в основном строится либо совсем без операционки (пришется либо на ассемблере, либо на С и компилируется своим компилятором - а сделать его ничего не стоит, задачка для студента!), либо на базе типовой ОС РВ, которые тоже с открытым кодом - т.е.

Что не мешало обитать Windows SE на борту Ка-50.