Северная Корея vs Россия. Без шуток.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вот и возникает вопрос, уж не через южнокрейских бизнесменов КНДР получила сырье и материалы для своей бонбы.

Чееего?  А вы в курсе что на территории КНДР есть неплохие запасы урановой руды, а реакторы там работают с 70х? В принципе им могли бы понадобится электронные компоненты для синхронных взрывателей ( хотя --взрывали же как -то изделия в 1950е?)
Но комплектующие у них стандартные и их можно купить где угодно.

[Etlau]

Кстати --к сведению некоторых необоснованных  оптимистов --у КНДР тоже есть неплохие РСЗО -- копии "Урагана" ("тип 1989").
\

[BunkerHill]

Чееего?  А вы в курсе что на территории КНДР есть неплохие запасы урановой руды, а реакторы там работают с 70х?

Это во многих странах так, но при этом не все они являются гордыми облдателями бонбы, потому что оружейные и топливные материалы они несколько различаются.

В принципе им могли бы понадобится электронные компоненты для синхронных взрывателей ( хотя --взрывали же как -то изделия в 1950е?)

А Вы что думаете что систему взрывателя хотя бы того периода можно спокойно найти в интернете? Это весьма сложная процедура, потому так получается, что вроде как все знают семь нот октавы, а написать оперу получается не у всех.

Но комплектующие у них стандартные и их можно купить где угодно.

Угу, особенно их может купить к примеру Россия, на которую распространено правило Джексона-Веника.
Судя по всему вы несколько не в курсе чем отличаются военные микросхемы и комплектующие от дешевого ширпотреба. Особенно микросхемы которые применяются в данного вида устройствах.

Но в книжках у Максима Калашникова разумеется все просто.

[tigris]

Экс-главком ВВС: Россия беззащитна перед КНДР
России на Дальнем Востоке нечем сбивать северокорейские баллистические ракеты, заявил бывший главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков.

СПОЙЛЕРЫ

http://grani.ru/Politics/Russia/m.151946.html

[Camel]

При чём здесь "сверхдержава"  

Ну не нравится вам это слово, могу убрать.  Никаких проблем. Напишем, ммм, страна с ядерным арсеналом, который и не снился никому кроме США.

Британия и США тогда - как США, Япония и остальные сейчас - не заинтересованы в усилении России. Что до ослабления, то сколько угодно  Чем меньше сильных противников, тем лучше. Особенно таких, у которых имеется ЯО.
Т.ч. смысл им вмешиваться, собственно говоря? да ещё на стороне РФ против КНДР. Их экономические интересы от перехода ХК и ПК под контроль КНДР не страдают, политические тоже. Скорее, наоборот - та же РК может быть спокойна ближайшие годы: пока северный "братец" переваривает добычу, ему не до авантюр на юге. Та же Япония может при желании урвать себе кусочек ДВ, скажем, Сахалин. И т.д., и т.п.

Не-а, ситуация в корне отличается от РЯВ, тогда Япония была в союзе с бриттами, а США молчаливо поддерживали их. Сейчас же КНДР находится почти в полной изоляции, имея очень плохие отношения почти со всем миром кроме Китая и РФ. Тем более никто не заинтересован в усилении КНДР. И если уж расматривать этот бредовый вариант всерьез,  то можно смело предполагать нападение южнокорейской армии через 38-ю параллель, как только КНДР уведет свои силы против России.
Хи-хи, представляю диалог северокорейских генералов с китайскими:
- Мы тут, это, решили напасть на Россию...
(немая сцена)
После того, как китайцы отсмеются, они предложат властям КНДР отправит этих генералов в дурку.

И население совсем-совсем не сокращается

На Корею хватит, что на Северную, что на Южную. 

[Маленький Скорпион]

> страна с ядерным арсеналом, который и не снился никому кроме США

Так-таки и не снился

> ситуация в корне отличается от РЯВ, тогда Япония была в союзе с бриттами

1. как этот союз себя проявил?
2. тогда и Россия имела несколько больший военный потенциал, чем сейчас (относительно существующего уровня развития, не нынешнего)

> никто не заинтересован в усилении КНДР

1. заинтересованных в ослаблении РФ хватает. Китай, Япония и США в т.ч.
2. до тех пор, пока это усиление не несёт прямой угрозы собственным интересам, его терпят. Теперешние игры товарища Кима с нюками лишнее тому подтверждение

> можно смело предполагать нападение южнокорейской армии через 38-ю параллель, как только КНДР уведет свои силы против России

Как только уведёт - нельзя. Для начала, надо установить сам факт отвода и убедиться, что это не провокация. Затем уже решать, что делать дальше. При том, что "разворот на север" КНДР по сути означает, что угроза национальной безопасности РК со стороны "северного брата" снята, по крайней мере, на ближайшие годы. Чего ради тогда воевать? не русских спасать же, в самом деле

> Хи-хи, представляю диалог северокорейских генералов с китайскими

Не их уровень    Не генеральский. С обеих сторон. Такой диалог.

[Camel]

Так-таки и не снился

А кто может в обозримое время догнать?  и главное кому это нужно?

1. как этот союз себя проявил?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-японский_союз

2. тогда и Россия имела несколько больший военный потенциал, чем сейчас (относительно существующего уровня развития, не нынешнего)

Не могу ничего сказать по России, но согласитесь, что и КНДР сейчас несравнимо меньшая величина чем Японская империя тогда.

Как только уведёт - нельзя. Для начала, надо установить сам факт отвода и убедиться, что это не провокация. Затем уже решать, что делать дальше. При том, что "разворот на север" КНДР по сути означает, что угроза национальной безопасности РК со стороны "северного брата" снята, по крайней мере, на ближайшие годы. Чего ради тогда воевать? не русских спасать же, в самом деле

Ради своей шкуры воевать, им усиление КНДР нафиг не сдалось.

Не их уровень    Не генеральский. С обеих сторон. Такой диалог.

Ну так, если предложит такое Ким Чен Ир, то китайские товарищи намекнут северокорейским насчет него. 

[Маленький Скорпион]

Так-таки и не снился

А кто может в обозримое время догнать?  и главное кому это нужно?

Китаю. Он и догоняет. Особенно если прикинуть темпы развала у нас. Как бы не перегрнал уже de facto.

1. как этот союз себя проявил?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-японский_союз

"Первый союзный договор сроком на 5 лет был подписан в Лондоне 30 января 1902. Договор предусмат­ривал нейтралитет одного из союз­ников в случае войны другого с какой-либо державой и военную помощь другому союзнику, если к его противнику присоединится одно или более государств. Он гарантировал «специальные ин­тересы» Англии в Китае, а Японии — в Корее и Китае и право союзников на вмешательство, если их «специ­альным интересам» будет угрожать какая-либо опасность из-за «беспорядков» внутри этих стран или опасность извне"

Ну и
"Специальные интересы" и нейтралитет сопредельных государств в рассматриваемом сценарии обеспечиваются по факту.

но согласитесь, что и КНДР сейчас несравнимо меньшая величина чем Японская империя тогда.

Не соглашусь.

Ради своей шкуры воевать, им усиление КНДР нафиг не сдалось.

А своя шкура вне опасности   Наоборот: коль пошли воевать на север, значит, не пойдут воевать на юг. С другой стороны, улучшение экономического положения КНДР через доступ к новым ресурсам - значит расширение рынков сбыта, et cetera. Торгуют-то они вполне нормально.

Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Южная Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), РФ (130 млн долл.).

Ну так, если предложит такое Ким Чен Ир, то китайские товарищи намекнут северокорейским насчет него. 

Поэтому Ким предложит не такое. А, скажем, концессии и т.п. политические и экономические выгоды. В лучшем случае Китай это получит, в худшем - остаётся при своих.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это во многих странах так, но при этом не все они являются гордыми облдателями бонбы, потому что оружейные и топливные материалы они несколько различаются.

Это не про Пакистан ли?

А Вы что думаете что систему взрывателя хотя бы того периода можно спокойно найти в интернете? Это весьма сложная процедура, потому так получается, что вроде как все знают семь нот октавы, а написать оперу получается не у всех.

Можно найти в России или на Украине и Белоруссии старичка пенсионера, который дабы обеспечить будущее внуков --или(и) скажем из неприязни к "свабоде и димакратии" и их заокеанскому идолу,  начертит и эту схему, и многие другие.
(Кстати --именно так в начале 90х были наняты специалисты по ракетной технике)
(Мечтательно) Эх, был бы я физиком или ракетчиком --давно бы "працювал" в Иране или Китае. И был бы у меня дом в два этажа и Форд последней модели)

Угу, особенно их может купить к примеру Россия, на которую распространено правило Джексона-Веника.
Судя по всему вы несколько не в курсе чем отличаются военные микросхемы и комплектующие от дешевого ширпотреба. Особенно микросхемы которые применяются в данного вида устройствах.

А какие микросхемы применялись в 1951 году?

]

[irbis_ru]

А уж затем - по острову и китайскому берегу серьезно поработали "Грады" и минометы. Китайцы были весьма впечатлены... После этого они, правда, еще пару раз пытались наступать, но успеха не имели.

Правда после "Градов" и артиллерии в атаку пошла пехота. которая собственно и выбила китайцев с острова.

По рассказам моего знакомого, бывшего в то время капитаном и участвовавшего в комиссии Минобороны по расследованию инцидента, сам остров был "Градами" выжжен дотла.
"Идешь - камни под ногами, как стеклянные, блестят и хрустят. В руку возьмешь - рассыпаются песком..." (с)

Нехорошее думаю про вашего знакомого. Могу я узнать чем именно "Грады" выжигали остров? В том конфликте они применяли ОФ боеприпас, насколько известно. Причем еще первый 22-ые, а не 28-ые. Причем  большинство кто видел это на практике не особо хвалят возможности Града, почему боеприпас и дорабатывали, да еще не один раз. Ну и интерсно с чего там стеклянные камни, рассыпающиеся песком. Могу предположить лишь наличие такового в месте где накрыло склад боеприпасов (по факту просто сложенные штабелями наспех ящики со снарядами) китайский.
Потери (те которые реально можно зачесть, а не слушать рассказы про две низвиденные под корень окопавшиеся дивизии) китайцев составили 600-800 человек. Всего. В принципе во многом понятно. Закрепиться на острове они не успели, плюс удар получили еще и по району сосредоточения (инженерно фактически не оборудованному. имхо мало того что не предпологали наличие БМ-21, но и не расчитывали что советские ребята таки откроют огонь по их территории. Ибо наличие БМ-14 они вполне могли себе представить).
Ну и собственно китайцы не особо собирались затевать полномасштабный конфликт. И по факту поняли - пить баржоми поздно.

[irbis_ru]

ну и собственно мнение кореиста.

"… или о том, почему разговоры о ужасном нападении коварной КНДР на Юг или кого бы то ни было еще надо полагать пропагандой или фантастикой.

Считаем потенциал сторон: КНДР не входит в какие-либо союзы, РК связана с США а США с Японией. В случае конфликта Северу придется иметь дела с тремя странами, и вся его военная доктрина, заметим, направлена на это.

Военный бюджет 2008 – менее одного млрд. у КНДР, более 24 млрд. у РК, 44 млрд. у Японии (разоруженная страна!) 600+ млрд. у США.
Людской потенциал – 25 млн. у КНДР, 45-50 млн у РК, 120 млн у Японии, 300 млн у США.

Армия – КНДР может максимум довести ее численность до 2 млн. Юг в состоянии выставить 2 раза больше только за счет ресурсов населения. Кроме этого, из-за своего срока службы КНДР существенно «выела» свой мобилизационный потенциал.

Уровень технической оснащенности сравнивать бессмысленно. КНДР отстает на поколение-два.

Плюс к тому: общее стратегическое преимущество в виде полного господства США и К в воздухе и на море. То есть, при нападении на Юг у Севера нет шансов на достижение военного успеха.

Шанс на защиту территории в не-малой/партизанской войне тоже сомнителен.

ЯО КНДР – единственный фактор сдерживания, который делает нападение неприемлемым.

В наступательной войне ЯО КНДР не может изменить общего исхода, так как его применение не позволяет решить ни одной стратегической задачи. Да, они могут нанести врагу больший вред, но ход войны это не переломит.
Более того! Если КНДР начинает первой, международное сообщество оправдает любые ответные меры за нарушение табу. Сравниваем ядерные арсеналы и понимаем, что к суициду в КНДР не склонны.

Межконтинентальные ракеты – попытка распространить фактор сдерживания до территории США, чтоб серьезно пугались не только РК и Япония.
Но!

На сегодня угрожающий всем ракетно-ядерный потенциал КНДР – откровенный миф. Ибо у КНДР нет:
1. малогабаритных ядерных устройств.
2. ракет-носителей, способных поднять большое ядерное устройство и донести его на нужное расстояние.
3. не отработано введение в атмосферу ядерных боевых частей.

Есть только: непригодные для нормального боевого дежурства, ненадежные и зависимые от погоды единичные носители. Без подходящих к ним ядерных БЧ.
Что значит «непригодные»:
1. ракеты не могут храниться в боеготовом состоянии
2. успешность запуска критично зависит от погоды
3. время на подготовку запуска таково, что ракета непригодна для современной войны – ее заметят и уничтожат раньше, тактической ракетой с территории РК.

(речь идет не о мелких ракетах а о том, что США и К выдают за межконтинентальные)

ИТОГО: В таком виде КНДР не может угрожать ЯО даже Японии. Нет даже варианта «серьезно нагадить перед смертью».

Если цель руководства КНДР – обеспечение безопасности режима, то любое инициирование войны для них самоубийственно.
Озлобленные психи, которыми их пытаются выставить некоторые СМИ, не удержали бы руководство страной в такой сложной ситуации и в течение такого долгого времени.

Так что если крупномасштабная война и начнется (что КРАЙНЕ маловероятно), начнет ее НЕ КНДР."

[FatCat]

Нехорошее думаю про вашего знакомого.

А напрасно... Вот тут есть воспоминания другого офицера, мне незнакомого... но, боюсь, Вы и ему не поверите.

Могу я узнать чем именно "Грады" выжигали остров?

Термитными боеприпасами, насколько помню рассказ. Что, кстати, стыкуется со ссылкой: первый залп фугасных, видимо, ушел на китайскую сторону.

[mag_]

[А напрасно... Вот тут есть воспоминания другого офицера, мне незнакомого... но, боюсь, Вы и ему не поверите.

Если бы не источник - НГ, я бы принял за цитату из тов. Резуна-Суворова
Стиль очень похож

С уважением,
mag

[BunkerHill]

есть воспоминания другого офицера, мне незнакомого... но, боюсь, Вы и ему не поверите.

Дык есть чему не верить.

http://wolfschanze.livejournal.com/577639.html

[Camel]

ну и собственно мнение кореиста.

"… или о том, почему разговоры о ужасном нападении коварной КНДР на Юг или кого бы то ни было еще надо полагать пропагандой или фантастикой.

ППКС, это же самое я и говорил.