Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - III

[Unyo]

Сложный вопрос, эр Spokelse. Райнштайнер-то, во-первых, не обязательно сказал всё, что знал и, во-вторых, указал явную несообразность в официальной приддовской версии.
В пользу версии о том, что спруты сами пустили слух идёт именно то, что по легенде картину прислали им - так откуда, кроме них самих могли взяться данные о такой якобы картине? Всё таки думаю, что они должны были опасаться расследования своей версии про гибель на охоте и для того и пустили слух о подоплёке.

[Spokelse]

Сложный вопрос, эр Spokelse. Райнштайнер-то, во-первых, не обязательно сказал всё, что знал и, во-вторых, указал явную несообразность в официальной приддовской версии.
В пользу версии о том, что спруты сами пустили слух идёт именно то, что по легенде картину прислали им - так откуда, кроме них самих могли взяться данные о такой якобы картине? Всё таки думаю, что они должны были опасаться расследования своей версии про гибель на охоте и для того и пустили слух о подоплёке.

Каких расследований мог опасаться супрем Талига? Ну каких? Все расследования - в его компетенции.
Что касается картины. Отправитель картины мог сам пустить слух, чтобы получатель не вычислил отправителя. Понимаете? Операцию "Павсаний" придумали за тысячелетия до нас. 
Не суть важно, существовала ли картина, или ее выдумал Штанцлер. Важно, что Приддам эта интрига с картиной выгодна куда менее, чем любому другому возможному автору интриги.

[Dama]

Не суть важно, существовала ли картина, или ее выдумал Штанцлер. Важно, что Приддам эта интрига с картиной выгодна куда менее, чем любому другому возможному автору интриги.

Это верно. Версия "он сам нарвался" вредит доброму имени Приддов куда больше, чем любое другое объяснение гибели Джастина, а потому не может исходить от них. И мне по-прежнему представляется, что картина - выдумка Штанцлера и Катарины. Ричард узнал о ней от королевы, Эстебан, встречавшийся с ней аббатстве - тоже, но нет никаких подтверждений, что такой слух циркулировал в обществе. 

[Unyo]

Эр Spokelse, на счёт выгоды Вы правы, но не на счёт расследованья - в таких вопросах неподсудных не бывает.
Эрэа Dama, о порочащих слухах говорил хотя бы тот же Райнштайнер, не помню, кто раздумывал на счёт того, что спрутов много и они могли себе позволить убрать оступившегося, тот же Валентин безо всяких пояснений понимает, на что намекают упоминанья Джастина и так далее. По-видимому, как мнение о том, что Джастина убили свои, так и слух о связи с Рокэ в обществе известны.

[Spokelse]

Эр Spokelse, на счёт выгоды Вы правы, но не на счёт расследованья - в таких вопросах неподсудных не бывает.

Неподсудных не бывает. Но осмотр места происшествия проводили люди супрема. Опросы свидетелей проводили люди супрема. Версию формулировали люди супрема. Отчет составляли люди супрема.
Повторное расследование могло дать дополнительные результаты только в одном случае: если бы нашлись свидетели. Но потенциальные свидетели либо родственники супрема, либо его же люди.
Свидетель нашелся только у Райнштайнера. Один-единственный свидетель. И то нет оснований исключать вариант, что Валентин Райнштайнеру лгал.

[Эстравен]

   К чему бы Валентину лгать, когда все - Джастин, Вальтер Придд, прежний граф Гирке - уже мертвы?   Их репутации уже ничто не повредит. А вот недоговаривать, умалчивать - это да.  Тем более, что он и сам, похоже, пытается понять, что, зачем и почему случилось в тот вечер. 

[Nicael]

   К чему бы Валентину лгать, когда все - Джастин, Вальтер Придд, прежний граф Гирке - уже мертвы?   Их репутации уже ничто не повредит. А вот недоговаривать, умалчивать - это да.  Тем более, что он и сам, похоже, пытается понять, что, зачем и почему случилось в тот вечер. 

Как человек, любящий детективы, хочу отметить, что Валентин может о чем-то умалчивать не из каких-то особых соображений, а просто потому, что считает эту (на самом деле крайне важную подробность) мелкой, незначительной и не стоящей упоминания. А Райнштайнер не знает, о чем конкретно спрашивать. А может принципиально, что на обед подавали чесночный соус, а Джастина на самом деле местный вурдалак убил, а есть не смог - так оставил  Ладно, шутка дурная, но Валентин действительно рассказал очень мало (по крайней мере нам, читателям). Не кто нашел, не как нашел... И, кстати, Валентин пересказывает своими словами рассказ Джастина-выходца, а не приводит его дословно. И при этом, возможно добавляет собственную интерпретацию.

[Spokelse]

   К чему бы Валентину лгать, когда все - Джастин, Вальтер Придд, прежний граф Гирке - уже мертвы?   Их репутации уже ничто не повредит. А вот недоговаривать, умалчивать - это да.  Тем более, что он и сам, похоже, пытается понять, что, зачем и почему случилось в тот вечер. 

(осторожно) Зато Валентин жив. И его репутации откровенность может повредить...

NB Вариант, напоминаю.

[Dama]

Эрэа Dama, о порочащих слухах говорил хотя бы тот же Райнштайнер, не помню, кто раздумывал на счёт того, что спрутов много и они могли себе позволить убрать оступившегося, тот же Валентин безо всяких пояснений понимает, на что намекают упоминанья Джастина и так далее. По-видимому, как мнение о том, что Джастина убили свои, так и слух о связи с Рокэ в обществе известны.

Вы правы, эр Unyo, но я имела в виду только то, что о картине, избражающей Рокэ и Джастина в компрометирующей ситуации, упоминает только Катарина, и с её слов - Ричард и Эстебан.

[Эстравен]

Эрэа Dama, о порочащих слухах говорил хотя бы тот же Райнштайнер, не помню, кто раздумывал на счёт того, что спрутов много и они могли себе позволить убрать оступившегося, тот же Валентин безо всяких пояснений понимает, на что намекают упоминанья Джастина и так далее. По-видимому, как мнение о том, что Джастина убили свои, так и слух о связи с Рокэ в обществе известны.

Вы правы, эр Unyo, но я имела в виду только то, что о картине, избражающей Рокэ и Джастина в компрометирующей ситуации, упоминает только Катарина, и с её слов - Ричард и Эстебан.

   -...У Лакония были чёрные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк... Это не могло быть случайностью. - голос Катарины дрогнул., - у него были родинки и небольшой шрам... Рокэ Алва в очередной раз пошутил.
 - Эреа, - Ричарду стало жутко, он не верил, не мог верить, что человек, каким бы он ни был, мог сотворить подобное. - может быть, картину прислал кто-то другой? Кто-то, кто ненавидит обоих?
 - Кто? Рокэ Алву ненавидит вся Талигойя, но я не знаю никого, кто бы осмелился так над ним подшутить, и потом он сам всё рассказал. Позже. Рокэ никогда не отказывается от того. что делает. Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. КнК стр.275

   То есть рассказ о линии должен подтвердить искренность королевы и истинность её рассказа.  В самом деле, никто бы не осмелился так подшутить над Вороном, поскольку подделку быстро бы разоблачили.  Лаконий - Алва виден лишь со спины, но Дикон не знает (и вряд ли узнает ), как выглядит спина его эра.  То есть если картина была, художник должен был изобразить Рокэ со шрамами,  что весьма проблематично, поскольку Рокэ без рубашки не разгуливает. Либо показать чистую кожу - и тогда всем знающим, от Алвы до Катари, понятно, что это подделка.             
   Вообще же картина - плод воображения нашего бледного гиацинта вкупе со Штанцлером.   

[Лойсо Пондохва]

Если принять версию о том, что Джастин является отцом одного из детей королевы - то многое начинает складываться. Его смерть тогда выгодна Катари, и в какой-то момент ее цели совпадают с целями эра Августа (а что сближает людей сильнее, чем преступный сговор?) Катари тогда очень на руку все эти разговоры о нетрадиционной ориентации Джастина.

[Мильва]

Если принять версию о том, что Джастин является отцом одного из детей королевы - то многое начинает складываться. Его смерть тогда выгодна Катари, и в какой-то момент ее цели совпадают с целями эра Августа (а что сближает людей сильнее, чем преступный сговор?) Катари тогда очень на руку все эти разговоры о нетрадиционной ориентации Джастина.

Чем выгодна Катари смерть Джастина? Даже если бы он и являлся отцом одного из детей королевы, он мог этого так никогда и не узнать. Зачем Катарине давать на себя компромат? С другой стороны, Фердинанд слабоумным все-таки не является, поэтому если бы их отношения с королевой были бы платоническими, он должен был заинтересоваться, чьи это дети. 

[Nicael]

   То есть рассказ о линии должен подтвердить искренность королевы и истинность её рассказа.  В самом деле, никто бы не осмелился так подшутить над Вороном, поскольку подделку быстро бы разоблачили.  Лаконий - Алва виден лишь со спины, но Дикон не знает (и вряд ли узнает ), как выглядит спина его эра.  То есть если картина была, художник должен был изобразить Рокэ со шрамами,  что весьма проблематично, поскольку Рокэ без рубашки не разгуливает. Либо показать чистую кожу - и тогда всем знающим, от Алвы до Катари, понятно, что это подделка.             
   Вообще же картина - плод воображения нашего бледного гиацинта вкупе со Штанцлером.   

Э-э-э, насколько я помню, в книге упоминаются 3 разных эпизода, когда Алву с Катари заставали посторонние в пикантной ситуации, и все 3 раза герцог, хм, развлекая королеву, не потрудился раздеться сам.
Вообще даже в постели раздеваться не обязательно. И я не говорю про фирменные Надорские ночные сорочки. В мемуарах Брантома (а ведь эпоха примерно соответствует, не правда ли) упоминается совершенно дивная история, про некую знатную даму, которая чем-то серьезно обидела свою служанку, и та ей отомстила: когда к той даме пришел с визитом любовник, с которым они были близки несколько лет, служанка впустила его в спальню раньше времени, зная, что госпожа еще не принарядилась к свиданию, а потом "нечаянно" сдернула с лежащей в постели женщины одеяло. И оказалось, что бедная дама обладает очень существенным физическим недостатком - одна ее нога существенно тоньше другой и кожа на ней выглядит весьма непривлекательно. Любовников (и мужа) дама принимала в специально скроенных панталонах с искусственной накладкой на больной ноге. Кавалер в ужасе бежал, но... Но до этого случая он и не подозревал, что что-то не так. Несколько лет, напоминаю. То, что любовница пред ним не обнажалась было НОР-МАЛЬ-НО. Благородному кавалеру предлагалось ощущать дорогой шелк и любоваться тонкими кружевами, а не вульгарным зрелищем, которым могла порадовать любая, хм,  горняшка. А помните ужасную историю из "Трех мушкетеров" -  граф де ля Фер обнаружил лилию на плече жены отнюдь не в первую брачную ночь. Примеры несколько "наоборот", но отношение к наготе было примерно одинаковым - кавалер тоже выглядел "достойней" в рубашке из тонкого полотна.
Это я к тому, что совсем не факт, что Катари самолично видела, как выглядит спина ее официального любовника. 
Об этом может знать кто-то из слуг, ну и тот, кто эти удары наносил.

А по поводу предпоследнего предложения - хм, а то Алва и без шрамов не знает насколько эта картина подделка.

[Nirmala]

А была ли картина в принципе? Картину якобы прислали Приддам. Они что, ее в гостиной повесили? Я думаю, они ее никому не показывали и сразу уничтожили. Так откуда о ней известно, тем более в таких трогательных подробностях? От слуг? Но мы видели приддовских слуг - непохоже, чтобы они стали трепать имя хозяйского наследника во всех тавернах Олларии. Значит, от того, кто заказал и написал? Это возможный вариант. Но еще более правдоподобным кажется мне то, что Штанцлер просто выдумал эту картину и заставил поддержать свою ложь Катарину. Что касается Эстебана, то ему о картине рассказал, например, Килеан, которому, в свою очередь о ней рассказал (и велел рассказать Эстебану) тот же Штанцлер. Это один вариант. Второй вариант: Эстебану родственники велели доставать Дикона картиной и возможностью гомосексуальной связи с Алвой. Кстати, сам факт, что насмешки Эстебана совпали с разговорами Штанцлера и Катарины свидетельствует о том, что в вопросе убийства Дикона Штанцлер и Колиньяры с Манриками были заодно. На что вообще-то очень похоже. Если Штанцлер действительно союзник Приддов, стал бы он лишний раз рассказывать про порочащие их наследника слухи? Почему так здорово его рассказ совпал с насмешками Эстебана?
А если мы допустим, что картина - выдумка Штанцлера и что в деле доведения Дика до заведомой смерти на дуэли с Эстебаном кансилльер заодно с Манриками, то мы получим, что Штанцлер участвовал в заговоре Манриков и Колиньяров. Разумеется, преследуя собственные цели. А значит и опорочить Джастина в глазах семьи вполне мог тот же Штанцлер. Если Придды тогда доверяли ему также, как Эгмонт...

[Kitero]

Всё таки думаю, что они должны были опасаться расследования своей версии про гибель на охоте и для того и пустили слух о подоплёке.

Какого расследования могли опасаться Придды?! На дворе не 20-й век и УК еще нету. Джастин - никто, звать его - никак. Если семья Приддов решила устранить его - в глазах всего Талига это было бы их личное дело. Расследования Придды могли бы опасаться, если бы они были в опале - расследование стало бы формальным поводом добить. Однако Придды на коне, глава семьи - супрем, а значит с собственным наследником они могут делать все что угодно, соблюдая лишь внешние приличия. "Несчастный случай на охоте" - и никаких вопросов, никакого расследования, никакого преследования, лишь туманные слухи.