Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2026 года, 12:33:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Матильда или Луиза? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать
Автор Тема: Матильда или Луиза? - II  (прочитано 20186 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #15 было: 05 июня 2008 года, 19:10:08 »

В тексте, ещё в первой книге есть что-то про отношение Арамоны к детям. И к тому, что помимо себя в целом мире он только Циллу и любил. С чего бы это?
А что, мало случаев, когда законченный мерзавец - много худший, чем Арнольд - в целом мире люит одного, но хорошего человека?
Цитата
Что до её невинности и злости - эпизод с цепочкой помните? Или лентой от нового платья Селины?
Не помню, завтра перечитаю.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #16 было: 05 июня 2008 года, 20:02:26 »

В тексте, ещё в первой книге есть что-то про отношение Арамоны к детям. И к тому, что помимо себя в целом мире он только Циллу и любил. С чего бы это?
А что, мало случаев, когда законченный мерзавец - много худший, чем Арнольд - в целом мире люит одного, но хорошего человека?

Арнольд хорошо относился к Цилле, потому что она ему не грубила, и ему было весело смотреть, как та достает Луизу.
После смерти ничего собственно не изменилось.
Авторизирован
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #17 было: 06 июня 2008 года, 08:28:17 »

Арнольд хорошо относился к Цилле, потому что она ему не грубила, и ему было весело смотреть, как та достает Луизу.
После смерти ничего собственно не изменилось.

Получается, он любил ее (сам же сознавался Подмигивание) за то, что не любила ту, которую не любил он... А мне казалось, что любят (детей в особенности) не за что-то, а часто вопреки чему-то...

Что же до грубости... Скажите, вы мало видели детей определенного возраста, которые грубят своим близким? Например, избалованный ребенок в магазине, которому мама отказывается покупать дорогую игрушку кричит: "Ты плохая, ненавижу тебя!" Дети вообще в силу непонимания часто злее взрослых.
Теперь Цилла. Действительно, избалованный отцом ребенок. Абсолютно нередкое явление. Детям часто задают вопрос: "Кого больше любишь - папу или маму?" Здась у Циллы с одной стороны балующий ее отец, с другой - довольно строгая мать. Кого выберет Цилла? Кстати, приведенные примеры ее особо плохого отношения к семье относятся к достаточно сложному периоду - пропаже любимого отца, единственного в семье человека, показывающего свою любовь к ней.

А вообще, ИМХО, дело здесь даже не в Цилле и Арнольде. Это похоже (в рамках отвлеченных рассуждений, никого конкретного не имея в виду) на принятие на себя права (и ответственности) решать, кто достоин жизни, а "без кого мир стал бы лучше". Сегодня приговор выносится маньяку, завтра - "врагу Дела", потом очередь доходит до капризного ребенка... Принимать - не принимать - личное дело каждого. Я за собой такого права не признаю.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #18 было: 06 июня 2008 года, 09:32:57 »

Просто Цилла - урод, без которого всем точно лучше.
Только вот глупая Луиза не понимала своего счастья и все переживала за судьбу дочери...

Мать есть мать. Чего ещё от неё ждать.
И потом - если бы не переживала, то сколь значительная часть форума окрестила бы её мармалюкой и принялась втаптывать в столь любезный сердцу покойного Тухуппа конский навоз... Круто


И правильно бы эта часть сделала...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #19 было: 08 июня 2008 года, 01:48:11 »

 Матильду хорошо жалеть, лучше на расстоянии. С Луизой хорошо дружить, а иногда даже необходимо.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
...LaYiN...
Барон
***

Карма: -2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 110


^__^


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #20 было: 08 июня 2008 года, 15:56:09 »

Матильду хорошо жалеть, лучше на расстоянии. С Луизой хорошо дружить, а иногда даже необходимо.
ага, Луиза может оч жизнь подпортить при желании
Авторизирован

Все можно пережить кроме смерти (О. Уайльд).
Только мазохист способен искать смысл во всем на свете (Э.Чоран).
Умереть - дело скорое и легкое, жить значительно труднее (Л.Фейхтвангер).
Мы не можем вырвать ни одной страницы из своей жизни, жотя легко можем бросить в огонь самую книгу (Ж.-П. Сартр).
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #21 было: 09 июня 2008 года, 11:34:23 »

С Матильдой дружить - для печени вредно.
А с Луизой - для нервов...
Вот и выбирайте... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #22 было: 09 июня 2008 года, 17:03:37 »

С Матильдой дружить - для печени вредно.
А с Луизой - для нервов...
Вот и выбирайте... Улыбка
Луиза, между прочим, о чужих нервах (и вообще здоровье) очень даже заботится Улыбка Так что претензии не по адресу Подмигивание
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #23 было: 09 июня 2008 года, 23:03:29 »

 Арнольд не знал, что все годы супружества, жена заботилась о его нервах и здоровье. А если бы знал, то жили бы они долго и счастливо. Но тогда бы он не встретил Зою. Опять неудача.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #24 было: 10 июня 2008 года, 00:17:10 »

Что-то я сомневаюсь, что Арнольд с женой дружил. Или хотя бы ее уважал.
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #25 было: 10 июня 2008 года, 00:36:25 »

 Нет конечно. Всю теплоту души и радость сердца, которые она изливала на него, он оставил без ответа и в результате обрёл счастье с капитаном Гастаки.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #26 было: 10 июня 2008 года, 00:53:54 »

Ну, с Луизой "адский котёл" домашнего очага предполагался по условию задачи.
"Староватой и кривоногой" дочке графа купили мужа. Скотине, трусу и дураку Арамоне "в нагрузку" к должности дали супругу.
Муж - см. выше, да ещё и бабник и алкаш для полного счастья. Зато с запросами и тоской по неоценившим его герцогиням и маршальскому жезлу. Чтобы такого оценить надо быть Зоей Гастаки.
Супруга - не страдающая красотой умная стерва. Чтобы такую оценить, надо обладать определённым уровнем интеллекта, коим Арнольдик "по проекту" не обладает.

О том, сколько радости Луизе было от её брака изначально - в тексте есть. С какого перепуга она стала бы дарить супругу "тепло и ласку и уют"?
При том, что обеспеченный дом, налаженное хозяйство и вышколенную прислугу, сиречь как минимум комфорт она таки обеспечивала. Арамона не оценил - см. вышесказанное.

Арнольд не знал, что все годы супружества, жена заботилась о его нервах и здоровье. А если бы знал, то жили бы они долго и счастливо. Но тогда бы он не встретил Зою. Опять неудача.
См. про дом и хозяйство. Так что о здоровье - заботилась. Что до нервов - не играй на чужих и свои сбережёшь. Арамона играл.
Нет конечно. Всю теплоту души и радость сердца, которые она изливала на него, он оставил без ответа и в результате обрёл счастье с капитаном Гастаки.
Хм. Улыбка Не изливала. Вот только что-то меня не тянет её осуждать... С чего бы это? Смех
« Последняя правка: 10 июня 2008 года, 00:58:42 от Gelon » Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #27 было: 10 июня 2008 года, 01:19:13 »

 Я к Луизе никаких претензий не имею. Прекрасня мать, замечательная женщина, одна из лучших репортёров, в этом ей равных почти нет, разве что Ричард. Мне просто понравился пассаж про заботу о нервах и здоровье.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #28 было: 10 июня 2008 года, 09:36:33 »

С Матильдой дружить - для печени вредно.
А с Луизой - для нервов...
Вот и выбирайте... Улыбка
Луиза, между прочим, о чужих нервах (и вообще здоровье) очень даже заботится Улыбка Так что претензии не по адресу Подмигивание
Очень даже по адресу... Общаться с ней, зная, что она репортер и часто бывает достаточно злозычной (в глубине души), и может оттранслировать  свое мнение по всему форуму... Это нужно иметь крепкие нервы...  Смех Смех Смех Смех
« Последняя правка: 10 июня 2008 года, 09:40:15 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
winter
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда или Луиза?
« Ответить #29 было: 10 июня 2008 года, 13:13:17 »

Голосовала за Матильду сразу и без раздумий...Хотя обе героини, несомненно, очень яркие..., но Матильда в ее то возрасте, осознавая все допущенные в жизни ошибки, которые уже не исправить – держится бодрячком...Даже будучи "зажатой в угол " просто фонтанирует энергией...
Тут много говорилось, что Луиза прекрасная мать - воспитала замечательных детей...., да(!) с Циллой не повезло....в семье не без...кабы так сказать...Циллы), а вот Матильда, воспитала тараканистого внука Альдо....Плохая Матильда воспитательница!...Хочется заметить, что Матильда все-таки бабушка, а не мать...а внуков балуют и любят больше чем детей...Да и будь у Матильды более одного внука... вероятность воспитания нормальных отпрысков была бы выше... я в этом уверена

И вообще было бы крайне любопытственно собрать вместе Матильду, Луизу и Бонифация…, ну и посмотреть, что из этого выйдет…Все-таки все они востры на язык, да и язвы порядочные…)))
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!