Сравнение капитализма и коммунизма - IV

[Хель]

Эр МИБ

К сожалению, в настоящее время стало привычным делить все экономические системы на капиталистические и социалистические. К какому из этих типов Вы бы отнесли обсуждаемую и почему.

[MIB]

Эр Хель

К сожалению, в настоящее время стало привычным делить все экономические системы на капиталистические и социалистические.

К большому счастью для меня, я этой концепцией не пользуюсь.  И вполне выделяю в особую группу страны социал-демократические, в которых вижу сплав лучих черт капитализма и социализма.

К какому из этих типов Вы бы отнесли обсуждаемую и почему.

Я бы сказал, что Китай экономически походит на социал-демократические страны с моделью совмещения социалистических и капиталистических методов организации экономики, в социальной политике он руководствуется совмещением широкого спектра мер, начиная от государственного социализма и до "дикого" капитализма, в политической сфере присутствует авторитаризм при явных проявлениях демократии - как прямой, так и косвенной. Все это вместе непрестанно влияет одно на другое, Китай сейчас находится на перепутье, пытаясь найти свой путь развития. Так что, повторюсь, на мой взгляд подобному обществу в целом ни одно из ныне сущесвующих определений не подходит. Либо Китай в будующем сам вывернет под одну из сущесвующих концепций, либо происходящее в Китае станет основой для введения или расширения какой-либо старой существующей концепции. Однозначно могу сказать только одно - даже если будет использована одна из сущесвующих концепций, то это будет явно не социализм в чистом виде. 

С уважением.

[Etlau]

Эр MIB

Надо понимать Вашу фразу как то, что Вы на всезнание претендуете? 

Никоим образом. Просто странно мотивировать какое-то утверждение своим незнанием.

Он мог выразиться как угодно. Это его право. Маркс не бывал и в СССР. Как видите, существование государственного социализма в СССР (кстати, не совсем по Марксу) никто (в смысле ни я, ни эр FatCat) не отрицаем. 

Но почему-то упорно отрицаете его существование в Китае. Причем я даже могу объяснить --почему и вы и прочие российсике антикоммунисты и либералы его отрицают.

Концессии на что? "Все прочее" это что?

На рыбу и нефть на ДВ, на производство самолетов (с фирмой "Юнкерс"). А все прочее --это например коммерческие банки.

Я бы следовал представлениям о нем Ленина, а отнюдь не моим. Но если Вы предпочитаете говорить о моих представлениях о НЭПе, а не о представлениях Ленина - можете попробовать. 

(С глумливой ухмылкой) Значит, вы утверждаете что по мнению Ленина при НЭПе социализма в СССР ну совсем не было? Совсем -совсем? Ну нисколечки?

Да, насколько мне известно (я могу ошибаться) в Китае добыча энергоресурсов принадлежит исключительно государству.

Не ошибаетесь. И этого достаточно.

Лично Васкак автора этого тезиса, просили ответить совершенно другое.  И я по прежнему жду, когда Вы начнете отвечать за Ваши слова. 

Повторяю еще раз для тех кто не понял.
Точки зрения о наличии в КНР социализма придерживается китайская научная школа, и это мнение мировая научная общественость не оспаривает. 

[MIB]

Эр Etlau

Отвечаем за свои слова - 1: цитата где я путаю социализм с государственным капитализмом так и не была предоставлена. Я жду. 

Никоим образом. Просто странно мотивировать какое-то утверждение своим незнанием.

Прошу цитату, где я мотивирую конкретное утверждение своим незнанием.

Но почему-то упорно отрицаете его существование в Китае. Причем я даже могу объяснить --почему и вы и прочие российсике антикоммунисты и либералы его отрицают.

Вы уже неоднократно объяснили почему. Могу Вам напомнить - мы либерасты, гитлерасты и клоуны. Почему я не считаю, что в Китае чистый социализм, я прояснял много раз.
Sapienti sat.

На рыбу и нефть на ДВ, на производство самолетов (с фирмой "Юнкерс"). А все прочее --это например коммерческие банки.

Могу я увидеть примеры этих явлений с цифрами в их доле общего производства РСФСР - СССР?

(С глумливой ухмылкой) Значит, вы утверждаете что по мнению Ленина при НЭПе социализма в СССР ну совсем не было? Совсем -совсем? Ну нисколечки?

Это значит только, что Вы с глумливой улыбочкой это утверждаете. Но к тому, что Вы утверждаете весьма странные вещи мы уже привыкли. Что утверждаю я - с улыбкой (нормальной или не нормальной) можно прочитать в топиках.

Не ошибаетесь. И этого достаточно.

Того что я не ошибаюсь? Достаточно для чего? 

Повторяю еще раз для тех кто не понял.
Точки зрения о наличии в КНР социализма придерживается китайская научная школа, и это мнение мировая научная общественость не оспаривает. 

Повторяю еще раз для тех, кто не понял - приведите, пожалуйста, имена и фамилии ученых этой китайской научной школы, их основные работы в форме научных монографий (желательно со ссылками т.к. покупать их я не готов) и их критику. Без подобной фактуры Ваше утверждение о некой китайской научной школе по этому вопросу абсолютно голословно.

[Etlau]

Эр ФэтКэт

Предлагаю посмотреть на "успехи" стран, действительно "оставшихся верными" социалистическим установкам. Таковых, ИМХО, в мире осталось две: Северная Корея и Куба. Вот их "успехи" и рассматривайте.

Виноват -- СССР и КНР были как-никак лидерами социалистического мира.
Впрочем, в 90е российской провинции до уровня КНДР было скажем так не сильно далеко, да и сейчас там положение не блестящее.

Что до Китая - категорически   повторяю (надеюсь, в последний раз!) - там уже давно "социализмом" и не пахнет.

"Халва-Халва"

основной объем китайского экспорта обеспечивается за счет предприятий с участием иностранного капитала (58,9% от общего объема), на втором месте идут частные предприятия (17,5%) и меньше всего экспортируют предприятия государственного сектора экономики (13,8%)."

Во вторых -- если учесть что  предприятия  "с участием" принадлежат наполовину а то и больше Китаю, то смело дописывайте госсектору еще 20%  --не ошибетесь. 
А во первых -- видимо вы полагаете что экономика КНР исчерпывается экспортноориентированными отраслями и вообще существует для обслуживания белой западной цивилизации. Так вот -- вы глубоко заблуждаетесь . Есть там много чего для внутренего употребления и прочих надобностей.
Это не говоря о том что весь экспортный сектор существует и развивается именно потому что существуют и разиваются базовые отрасли вроде энергетики и траспорта --а они уж никак не капиталистичские и не частные.

[MIB]

Эр Etlau

"Халва-Халва"

Мы уже давно поняли, что по теме Вам сказать нечего. 

Во вторых -- если учесть что  предприятия  "с участием" принадлежат наполовину а то и больше Китаю,

Попрошу подтверждающих цитат.

то смело дописывайте госсектору еще 20%  --не ошибетесь. 

20% из возможных 17,5% это Ваш метод. 

А во первых -- видимо вы полагаете что экономика КНР исчерпывается экспортноориентированными отраслями и вообще существует для обслуживания белой западной цивилизации. Так вот -- вы глубоко заблуждаетесь . Есть там много чего для внутренего употребления и прочих надобностей.

Нет, это как всегда полагаете Вы. Ведь очень просто приписать любому оппоненту то, чего он не говорил, а потом с блеском разбить.

Это не говоря о том что весь экспортный сектор существует и развивается именно потому что существуют и разиваются базовые отрасли вроде энергетики и траспорта --а они уж никак не капиталистичские и не частные.

Правда? Тогда жду Ваших комментариев по этому поводу:
Китайские южные авиалинии (кит. 中国南方航空公司, пиньинь Zhōngguó Nánfāng Hángkōng Gōngsī; англ. China Southern Airlines) (SSE: 600029, HKSE: 1055, NYSE: ZNH) — авиакомпания, базирующаяся в Гуанчжоу провинции Гуандун, Китай, осуществляет местные, региональные и международные рейсы.[1] Китайские южные авиалинии — крупнейшая азиатская авиакомпания по размеру флота, крупнейший авиаперевозчик Азии, 7-я авиакомпания по перевозке местных пассажиров, 7-я авиакомпания по пассажирообороту регулярных рейсов в пассажиро-километрах. Китайские южные авиалинии — крупнейший пассажирский авиаперевозчик Китая. Китайские южные авиалинии перевозят больше грузов на местных линиях, чем другие китайские авиакомпании.[2] Член альянса SkyTeam.

Главными аэропортами авиакомпании Китайские южные авиалинии являются Международный аэропорт Гуанчжоу Байюнь и Международный аэропорт Пекин Столичный.

Китайские южные авиалинии имеют аккредитацию IATA по безопасности IOSA (IATA Operations Safety Audit).[3]

Авиакомпания начала работу в 1989. В 1996 Китайские южные авиалинии начали открывать дальнемагистральные межконтинентальные маршруты, первым таким маршрутом стал Гуанчжоу-Пекин-Амстердам. В марте 1997 был открыт маршрут Гуанчжоу-Лос-Анджелес, который стал самым длинным маршрутом Китайских южных авиалиний. Этот рейс вошел в историю как первый беспосадочный рейс двухдвигательного Boeing 777 через Тихий океан. В июне 1997 Китайские южные авиалинии разместили свои акции на биржах Нью-Йорка и Гонконга, получив 700 млн долл. В июле 2000 было открыто ещё два дальнемагистральных маршрута, в Сидней и Мельбурн. Министерство гражданской авиации Китая (CAAC) выбрала C Китайские южные авиалинии как одну из трёх авиакомпаний-лидеров реструктуризации авиатранспортной отрасли Китая. Китайские южные авиалинии слились с Zhongyuan Airlines 4 августа 2000. В январе 2003 авиакомпания поглотила Китайские северные авиалинии и её подразделения Beiya Airlines и China Northern Swan, а также China Xinjiang Airlines, получив их местные маршруты. В ноябре 2004 приобретение было закончено поглощением холдинга, которому принадлежали Китайские северные авиалинии и China Xinjiang [1].

Собственниками авиакомпании являются China Southern Air Holding (50.3 %), а также частные инвесторы из Гонконга и из-за рубежа (акционеры H) (26.84 %), а также частные китайские инвесторы (акционеры A) (22.86 %). По состоянию на март 2007 года в авиакомпании работало 34,417 сотрудников[1].

В 2007 Китайские южные авиалинии обошли All Nippon Airways и Japan Airlines по количеству перевезённых пассажиров и стали крупнейшим пассажирским авиаперевозчиком Азии. Кроме того, среди крупнейших авиаперевозчиков это наиболее быстрорастущая авиакомпания Азии по размеру флота (кроме лоу-кост авиакомпаний). Кроме того, авиакомпания планирует значительно расширить свою международную маршрутную сеть из хабов в Пекине и Гуанчжоу. [4]
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/China_Southern_Airlines

  Жду от Вас подробного ответа, где Вы усмотрели в крупнейшей авиокомпании Китая отсутствие капитализма и частной собственности.
   Далее, как поборнику социализма в Китае, предлагаю Вам сравнить успехи Китайских южных авиалиний с полностью государственным авиаперевозчиком:
Air China Ltd (HKSE: 0753, LSE: AIRC, SSE: 601111) (кит.: 中国国际航空公司, пиньинь: Zhōngguó Guójì Hángkōng Gōngsī, полное англ. «Chinese International Aviation Company», аббревиатура 国航) принадлежащая правительству Китая авиакомпания, вторая после China Southern Airlines авиакомпания Китая. Является флагманским авиаперевозчиком и единственной авиакомпанией, несущей флаг Китая на своих самолётах. На логотипе изображён феникс в форме акронима VIP и название «Air China» на английском и на китайском языках, при этом надпись на китайском языке является автографом Дэн Сяопина.

Главными хабами Air China являются Международный аэропорт Пекин Столичный, Международный аэропорт Шуанлю и Международный аэропорт Шанхай Пудун, главными аэропортами назначения являются Международный аэропорт Сяошань, Международный аэропорт Чунцин Цзянбэй, Международный аэропорт Биньхай и Международный аэропорт Байта.[1] Air China на данный момент обслуживает свыше 120 назначений; большая часть рейсов идёт через хаб в Пекине.

Авиакомпания перевезла 33.97 млн пассажиров в 2006 году, коэффициент загрузки составил 75.9 %. В том же году прибыль авиакомпании составила 2.7 млрд юаней, операционный доход — 44.9 млрд юаней, а общие расходы — 42.4 млрд юаней.[2]

На 20 июня 2007 Air China занимала 461 в списке 500 самых лучших брендов мира.[3]
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Air_China

   Обратите внимание, эта компания получала поддержку государства. Можете сравнить результаты борьбы с Южными авиалиниями. 
    Ну и, ждем новых откровений.  По поводу отсутствия капитализма и частной собственности в транспорте Китая. 

[Etlau]

Эр MIB

Почему я не считаю, что в Китае чистый социализм, я прояснял много раз.

Ага --уже прогресс! Некий "нечистый"  социализм в КНР все же по вашему мнению существует. Теперь второй вопрос -- где по вашему в таком случае имелся и имеется  "чистый", и что есть критерий чистоты?

Повторяю еще раз для тех, кто не понял - приведите, пожалуйста, имена и фамилии ученых этой китайской научной школы, их основные работы в форме научных монографий (желательно со ссылками т.к. покупать их я не готов) и их критику. Без подобной фактуры Ваше утверждение о некой китайской научной школе по этому вопросу абсолютно голословно.

Могу лишь дать краткую справку. Имена лидеров китайской экономической мысли.

Ху Аньган, Сунь Ефан, У Цзинлянь,  Шэн Хун. (консультанты правительства и разработчики нынешней экономической политики).

Научные учреждения.

Институт экономики АОН КНР
Институт управления экономикой
Институт мировой экономики Академии общественных  наук КНР
Института промышленности и экономики Академии общественных наук КНР

P. S. Если же вам нужно что-то более подробное --то простите, это уже достаточно сложная  работа, которую обычно оплачивают.

[Etlau]

Эр MIB


Правда? Тогда жду Ваших комментариев по этому поводу

Собственниками авиакомпании являются China Southern Air Holding (50.3 %),

Достаточно. Более 50%.
http://www.mirrabot.com/work/work_35157.html

Известный китайский экономист Ли Теин5 сказал: «великая практика требует великой теории» аправление для формирования теории китайских реформ было задано Дэн Сяопином в 1992 г. как тезисное описание накопленной практики преобразований. Позже в результате работы китайских ученых-экономистов оформилась более или менее целостная концепция, которая получила название теории «социалистической рыночной экономики» или «социализма с китайской спецификой».

Критерий преобладания общественной собственности был определен на 3-ем пленуме ЦК КПК 14-го созыва. Считается, что общественная собственность главенствует, если «доля имущества и материальных ресурсов, принадлежащих государственному и коллективному секторам экономики, преобладает в совокупном имуществе общества, государственный сектор контролирует командные высоты в национальной экономике, а также ему принадлежит ведущая роль в экономическом развитии, однако, в некоторых местах, в некоторых отраслях могут быть отличия» [52]. Руководящая роль госсектора экономики в основном проявляется в возможности контроля

[MIB]

Эр Этлау.

Ага --уже прогресс! Некий "нечистый"  социализм в КНР все же по вашему мнению существует.

А Вы только что заметили?    Вопросов больше не имею.  Я это сказал, ЕМНИП, 2 месяца назад, когда наше с Вами общение по теме Китая только начиналось. 

Теперь второй вопрос -- где по вашему в таком случае имелся и имеется  "чистый", и что есть критерий чистоты?

Почитайте то что я писал по теме. Вас ждет море радостных, интересных открытий.  Вроде того, которое Вы сделали двумя строчками выше.

Могу лишь дать краткую справку. Имена лидеров китайской экономической мысли.

Т.е. сказать Вам в качестве аргумента по прежнему нечего? Понятно. 

Ху Аньган, Сунь Ефан, У Цзинлянь,  Шэн Хун. (консультанты правительства и разработчики нынешней экономической политики).

Научные учреждения.

Институт экономики АОН КНР
Институт управления экономикой
Институт мировой экономики Академии общественных  наук КНР
Института промышленности и экономики Академии общественных наук КНР

Что это, Беримор? (с.) 

P. S. Если же вам нужно что-то более подробное --то простите, это уже достаточно сложная  работа, которую обычно оплачивают.

Если Вам нужно что-то, что обычно оплачивается, то зачем Вы пытаетесь вести дискуссию на форуме? За это, как известно, не платят. Вообще. 
По теме вопросов больше не имею. Подтвердить Ваши безосновательные тезисы фактурой Вы не способны. В этом изначально сомнений у меня не было.

Достаточно. Более 50%.

Т.е. в РФ - социализм? Ведь у нас ряд предприятий имеет государственный пакет акций в 50 (и более)%? Поздравляю Вас, это, несомненно, открытие в экономике. Я, кстати, помнится, так и не дождался Ваших комментариев по поводу РАО ЕЭС и ОАО РЖД, в которых Вы так замечательно плавали. Я их дождусь?

  Далее, по теме. Вы говорили, что в транспорте Китая нет капитализма и частной собственности. Отсавшиеся 49,7% акционеров Южных авиалиний - это не капитализм и не частная собственность? Я все еще жду о них подробностей. 

http://www.mirrabot.com/work/work_35157.html

Известный китайский экономист Ли Теин5 сказал: «великая практика требует великой теории» аправление для формирования теории китайских реформ было задано Дэн Сяопином в 1992 г. как тезисное описание накопленной практики преобразований. Позже в результате работы китайских ученых-экономистов оформилась более или менее целостная концепция, которая получила название теории «социалистической рыночной экономики» или «социализма с китайской спецификой».

Критерий преобладания общественной собственности был определен на 3-ем пленуме ЦК КПК 14-го созыва. Считается, что общественная собственность главенствует, если «доля имущества и материальных ресурсов, принадлежащих государственному и коллективному секторам экономики, преобладает в совокупном имуществе общества, государственный сектор контролирует командные высоты в национальной экономике, а также ему принадлежит ведущая роль в экономическом развитии, однако, в некоторых местах, в некоторых отраслях могут быть отличия» [52]. Руководящая роль госсектора экономики в основном проявляется в возможности контроля

Понял Вас. Т.е. по Ли Теину в РФ социалистическая рыночная экономика или социализм с китайской спецификой. 

В 1994 «Аэрофлот» был реорганизован в акционерное общество и подвергся частичной приватизации. 51 % акций остался за государством. В 90-х авиакомпания по большей части занималась международными перевозками, но по мере того, как мелкие авиакомпании, отколовшиеся от «Аэрофлота», прекращали свою деятельность в регионах, «Аэрофлот» постепенно расширял свою внутрироссийскую маршрутную сеть.
Я бы даже больше сказал, воздушный транспорт в РФ на 0,7% социалистичней, чем в Китае. 
Слушайте, если Вам так нравится Китай, то почему Вам так не нравится РФ? 

По прежнему отвечаем за свои слова - 1: цитата где я путаю социализм с государственным капитализмом так и не была предоставлена. Я жду. 
Отвечаем за свои слова -2: Откровений по НЭПу с цифрами я не дождался.

[Etlau]

Эр МIИ

Вы уже неоднократно объяснили почему. Могу Вам напомнить - мы либерасты, гитлерасты и клоуны.

Самокритично. Но не поэтому.
Вот тут дискуссия, более относящаяся к другой теме, но тем не менее не могу не привести цитаты.

http://www.apn.ru/column/comments21418.htm#comments
Жить достоянием предков, наследием СССР и еще чернить и это государство и этих людей - вы ж в купе с гнилым яблоком ничего не сделали за 20 лет - НИЧЕГО - только уничтожаете в России все точки роста и вывозите сырье.

По-моему дело тут не столько в прошлом, сколько в современной психологии обывателя. Прошлое, это сравнительный масштаб измерения - зеркало для разума и совести. Естественный эталон и эталон убийственный для современных ничтожеств. Они не могут ответить на созидательный вызов предков. Создать нечто сравнимое и позитивное. Поэтому им нужно, кровь износу, уничтожить этот эталон, унизить и опошлить, чтобы хоть на этом искусственном фоне (на уровне современного плинтуса) ничтожества выглядели значительнее. Чем примитивнее становится современный рыночно-телевизионный человек, тем больше становится врагов у советского прошлого. Собственно, ничтожность современной личности можно измерять по уровню её ненависти к прошлому. Кто внутренне готов принять вызов, тот нуждается в исторической поддержке предков, кто не готов то нуждается в очернении предков.Се ля ви

[Etlau]

Эр MIB

Я это сказал, ЕМНИП, 2 месяца назад, когда наше с Вами общение по теме Китая только начиналось.

Вас уже обвиняли в крючкотворстве. Я к этим обвинениям пока не присоединяюсь, но...

Если Вам нужно что-то, что обычно оплачивается, то зачем Вы пытаетесь вести дискуссию на форуме? За это, как известно, не платят. Вообще.  По теме вопросов больше не имею. Подтвердить Ваши безосновательные тезисы фактурой Вы не способны. В этом изначально сомнений у меня не было.

Я привел вам достаточную информацию по китайским экономическим исследовательским центрам  и китайским экономистам.
А то чего вы от меня необоснованно требуете, именуется в определенных кругах "аналитической запиской".

Т.е. в РФ - социализм? Ведь у нас ряд предприятий имеет государственный пакет акций в 50 (и более)%? Поздравляю Вас, это, несомненно, открытие в экономике.

В таком случае, вот вам еще открытие.

http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_look.htm
Ученые РАН считают, что 80–85 процентов общенародных богатств секвестрировано ради выгоды нынешней элиты
Не икажется ли вам что ваша шутка насчет социализма очень глу... малоудачная?

Я, кстати, помнится, так и не дождался Ваших комментариев по поводу РАО ЕЭС

А чего комментировать?  Если не знали так сообщаю -- РАО ЕЭС уже скоро год как не существует. Сдох бобик...

В 1994 «Аэрофлот» был реорганизован в акционерное общество и подвергся частичной приватизации. 51 % акций остался за государством. В 90-х авиакомпания по большей части занималась международными перевозками, но по Я бы даже больше сказал, воздушный транспорт в РФ на 0,7% социалистичней, чем в Китае. 

Переведя фразу, возникшую у меня в ваш адрес на политкорректный язык
"Если вы серьезно думаете так, то рекомендую посмотреть --каков процент авиаперевозок в РФ осуществляет "Аэрофлот"

[MIB]

Эр Этлау.

Самокритично.

Что самокритично? Я Ваши слова повторяю. 

Но не поэтому.

О! Это радует. Т.е. эти оскорбления перестали в Ваших устах быть аргументом? 

Вот тут дискуссия, более относящаяся к другой теме, но тем не менее не могу не привести цитаты.

http://www.apn.ru/column/comments21418.htm#comments
Жить достоянием предков, наследием СССР и еще чернить и это государство и этих людей - вы ж в купе с гнилым яблоком ничего не сделали за 20 лет - НИЧЕГО - только уничтожаете в России все точки роста и вывозите сырье.

По-моему дело тут не столько в прошлом, сколько в современной психологии обывателя. Прошлое, это сравнительный масштаб измерения - зеркало для разума и совести. Естественный эталон и эталон убийственный для современных ничтожеств. Они не могут ответить на созидательный вызов предков. Создать нечто сравнимое и позитивное. Поэтому им нужно, кровь износу, уничтожить этот эталон, унизить и опошлить, чтобы хоть на этом искусственном фоне (на уровне современного плинтуса) ничтожества выглядели значительнее. Чем примитивнее становится современный рыночно-телевизионный человек, тем больше становится врагов у советского прошлого. Собственно, ничтожность современной личности можно измерять по уровню её ненависти к прошлому. Кто внутренне готов принять вызов, тот нуждается в исторической поддержке предков, кто не готов то нуждается в очернении предков.Се ля ви

И? Я не пойму, зачем Вы говорите мне об этом. Я не голосовал за развал СССР, не выбирал Ельцина, не выбирал Путина, не выбирал Медведева. Я голосовал и голосую "против всех" каждый раз. И при этом свой вклад в развитие нашей страны вношу. И вношу реально. Я, кажется, уже спрашивал, что производите Вы?  Помнится, у нас с эром Бункерхиллом тогда разразилась пренеприятная дискуссия. Которая как-то позволила Вам ответ на вопрос не давать. 

  И, заметьте, я не прошу денег ни у Вас, ни у кого другого, раз за разом раскрывая те заблуждения, которые пытаетесь создать Вы. 

Вас уже обвиняли в крючкотворстве. Я к этим обвинениям пока не присоединяюсь, но...

А, т.е. сказать нечего и Вы опять решили перейти на личности? Хороший ход. Но теперь, благодаря эру Люциферу, Вы знаете чем это здесь заканчивается. 
Или Вы крючкотворсвом называете мое предложения Вам читать, то что я пишу? 

Я привел вам достаточную информацию по китайским экономическим исследовательским центрам  и китайским экономистам.
А то чего вы от меня необоснованно требуете, именуется в определенных кругах "аналитической запиской".

Вы внесли в дискуссию некий тезис. Я не буду Вам его напоминать - найдете сами. Я попросил доказать серьезными источниками этот, в достаточной степени серьезный тезис. Вы уже испробовали все уловки и увертки, переходили на откровенно личные выпады, отказывались это делать, сообщали, что Вам за это не платят, называли некие фамилии и организации, цитировали некую газету (1 штука).  Все это в определенных кругах называется "сказать по теме нечего". Вы признаете, что Вам сказать по теме нечего или будете дальше юлить? 

В таком случае, вот вам еще открытие.

http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_look.htm
Ученые РАН считают, что 80–85 процентов общенародных богатств секвестрировано ради выгоды нынешней элиты
Не икажется ли вам что ваша шутка насчет социализма очень глу... малоудачная?

Мне кажется мы говорили об авиаперевозках и транспорте в Китае. Я предложил сравнить с РФ. При чем здесь общенародные богатства?

А чего комментировать?  Если не знали так сообщаю -- РАО ЕЭС уже скоро год как не существует. Сдох бобик... Плач

Это я уже один раз слышал. Тогда поясните, зачем Вы вспоминали всуе сдохшего бобика и почем Вы уже второй раз, поминая сдохшего всуе бобика РАО ЭЕС каждый раз упускаете живого ОАО РЖД? 

Переведя фразу, возникшую у меня в ваш адрес на политкорректный язык

Это уже много! Работайте над собой и дальше.  И скоро вместо клоунов и гитлерастов у Вас может появиться аргументация. 

"Если вы серьезно думаете так, то рекомендую посмотреть --каков процент авиаперевозок в РФ осуществляет "Аэрофлот"

А Вы думаете, что "Аэрофлот" - это единственная компания, в которой представлено государство в качестве акционера?  В S7 государство владеет 25,5% акций. Не, рыночный социализм у нас точно. 

По прежнему отвечаем за свои слова - 1: цитата где я путаю социализм с государственным капитализмом так и не была предоставлена. Я жду.
По прежнему отвечаем за свои слова -2: Откровений по НЭПу с цифрами я не дождался. Жду.
Отвечаем за свои слова - 3: Вы говорили, что в транспорте Китая нет капитализма и частной собственности. Отсавшиеся 49,7% акционеров Южных авиалиний - это не капитализм и не частная собственность? Я все еще жду о них подробностей.

По накоплении безответных заявлений я произведу обращение к модератору с просьбой наказать Вас за провокацию флейма на форуме. 

[Etlau]

Эр MIB

По прежнему отвечаем за свои слова -

Да –поневоле вспоминаются те самые вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят.
Но я все же попробую, хотя и не слишком быстро.  И для начала –думаю нужно открыть отдельный тред о китайском социализме как об особом историческом феномене.
 Там думаю будут ответы на большинство интересующих эра МIВ вопросов. Пока что скажу в общем виде, что эр оппонент за деревьями не видит леса, и сводит макроэкономические (пардон, дамы) вопросы к каким-то процентам в акционерном капитале каких то компаний.
Но и об этом скажем -чуть ниже.

Вы внесли в дискуссию некий тезис. Я не буду Вам его напоминать - найдете сами. Я попросил доказать серьезными источниками этот, в достаточной степени серьезный тезис.

По китайской политэкономии. Прошу прощения у участников дискуссии что привлекаю их к своему спору с эром MIB, но задаю вопрос им а заодно и модераторам.
Я привел как мне кажется достаточные данные о наличии в КНР своей оригинальной политэкономической школы, в частности занимающейся вопросами  социализма с китайской спецификой.
Эр MIB по непонятно мне причине неудовлетворен, и требует, насколько я понял, настоящего эссе, с «паролями и явками». Так вот –полагают ли уважаемые эры что приведенные мной данные действительно неполные, и целесообразно было  бы приводить тут обширные посты, касающиеся каждого учреждения и каждого из упомянутых ученых в отдельности, кроме всего прочего не укладывающихся в тему не только треда но и раздела. И скорее касающихся раздела «Наука и образование»?
Если нет, то прошу указать на это моему оппоненту.

Мне кажется мы говорили об авиаперевозках и транспорте в Китае. Я предложил сравнить с РФ. При чем здесь общенародные богатства?

Не понимаете? Хорошо, перейдем на уровень голых фактов и цифр.
Вот статья где ситуация на китайском транспорте изложена в сжатом виде
http://www.eurasia.ru/archive/?a=274

Это я уже один раз слышал. Тогда поясните, зачем Вы вспоминали всуе сдохшего бобика и почем Вы уже второй раз, поминая сдохшего всуе бобика РАО ЭЕС

Потому что во первых он сдох, сменившись пресловутой "конкуретной средой" (что сразу сказалалось "положительно "на росте тарифов )
Во вторых потому что в КНР нет ничего похожего и аналогичных процессов как будто не наблюдается.

каждый раз упускаете живого ОАО РЖД?

А Вы думаете, что "Аэрофлот" - это единственная компания, в которой представлено государство в качестве акционера?  В S7 государство владеет 25,5% акций. Не, рыночный социализм у нас точно. 

О, кстати мы подошли к одной серьезной теме -- а именно к различиям между госкорпорациями в России (и госсобственностью вообще) и госсобственностью в КНР как части собственности общественной.
Прошу ознакомится -- ваш коллега как-никак.
http://www.intelros.ru/engine/print.php?newsid=124&news_page=1

[Etlau]

Эреа Fiametta

Да и официально были частные кустари, зубные техники, дозволялось держать домработниц.  В Астраханской области до 1989 года дожили (легально!!!) несколько семей крестьян-единоличников.

Стоп! И как я это проглядел??  Помню, вот  эрэа Yolka еще  бабушек с укропом вспомнили –а ведь в СССР был куда более значительный негосударственный сектор.
Почему то эры оппоненты забыли, что колхозы-то не были никак государственными организациями. И зерно  они государству продавали! Пусть конечно они были ограничены в правах, но формально то именно так оно и было! А еще была Потребкооперация, в представлении западных юристов являвшаяся объединением частных акционеров, были всякие творческие и прочие союзы с их издательствами, домами отдыхами, мелкими производствами. Вот что ты поделаешь – не было и в СССР «чистого социализма». Не Албания чать… 

[Хель]

Эр Этлау

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

Размер "общества" не указывается. Колхоз - "коллективное хозяйство" - предполагает общественную собственность на средства производства.