Автор
|
Тема: США vs РФ. Перспективы - III (прочитано 27524 раз)
|
|
FatCat
|
Немцы такой тактики не демонстрировали, потому эффективность гранатомета протв них сомнительна. Первое: если пулеметы были эффективны, минометы ( с вдвое меньшей скорострельностью) были эффективны, то и гранатометы были бы не хуже. Второе: немцы, тем не менее, наступали цепью. Так что - эффект был бы. Еt надо было дорабатывать до или после испытаний? Обычно - после. Почитайте историю создания танков, артсистем, воеенной авиации... слишком очевидная причина для непринятия на вооружение Сложность производства (кстати, а кто сказал, что эта пружина была так уж сложна?) - еще не "очевидная причина". Бронекорпуса для Ил-2 тоже изготавливали впервые, и проблем с ними хватало. Однако... "самолеты Ил-2 нужны, как хлеб..." (с) Это Вы должны подтверждать свои выкладки Понятно. То есть, либо Вы - не военный, либо - аргументов внятных у Вас нет. Читаем устав. "104. Боевой порядок обороны... ...Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины." А теперь представьте себе пробежку на 1,5 км с переднего края до позиций батальонной артиллерии. Хорошо еще, если летом - а каково зимой? И сколько этот "забег" займет времени? Пока связной добежит, пока доложит, пока развернут орудия и изменят прицел... За этот срок противник успеет раза три добраться до ваших траншей. Да и вся "артиллерия" батальона - 2 "сорокапятки". А по поводу "гибели делегатов связи" - в любых мемуарах фронтовиков упоминаются гибнущие связисты - и не только на переднем крае, а и в приличном удалении от него.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
irbis_ru
|
разговоры о том, что вот пулеметы мы производим, а запчасти к ним нет Так не надо разговоров. Вы же обещались "посмотреть"?  Вроде я обещался. По пулеметам докладываю. Мобзаявка НКВМ пулеметы в шт. на 1930-31 - 62500 на 1932-33 - 74000 план С-30 - 53500 к концу 33 возможности выпуска по пулеметам у советской промышленности вырастают в 9 раз. Но по факту заявки были выполнены 29/30 - 36,2% (9,6 тысяч), 30/31 - 82,6% (40,9 т), 32 - 59,3% (45 т) 33 - 52,9 (32,6 т) По второй 5-ке 34 - 123,2% (29,2 т), 35 - 76,9% (31,8 т), 36 - 79,9 (31,1 т) , 37 - 97,9 (74,6 т), 38 - 88,3% (112 т) Прим. 37 и 38 года это после того как к заводам применили жесткие меры. Т.ч. ряд исследователей считает что "из-за страха" цифры выпуска были завышены фактического. (правда сам автор сторонник ужасов сталинизма). 39 год - 83,2 (96,4 т), 40 - 46 тыщ заказано данных по выполнению нет. (тут автор правда про ужасы не пишет почему-то) Вообще много интересного "По словам начальника Химического управления НКВМ Д.А.Фишмана , тресты военной промышленности рассматривают опытные заказы как "неприятную обузу", сроки их выполнения затягивались, как правило, на 4-6 месяцев, а стоимость превышала сметную в 2-3 раза. На полигонных и войсковых испытаниях опытных образцов вооружения представители промышленности не считали нужным присустволвать." или Записка "О браке продукции военной промышленности" - "Военное машиностроение дало за 10 месяцев 1935 года браку на 156, 6 млн руб что составляет 7,2% от общего выпуска продукции этой отрасли... Сумма потерь от брака равносильна тому, что свыше месяца военная промышленность работала вхолостую". Потом спрашивают за что расстреливали. Вот за это в т.ч. Кстати, бой 28 панфиловцев как раз на таком глухом проселке и проходил. (если действительно проходил...)  Вы издеваетесь так утонченно? Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_. Просто для подвига всегда выбирают немногих, чтобы был образ. Не только в СССР. везде так. По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
MIB
|
Вы издеваетесь так утонченно? Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_. Просто для подвига всегда выбирают немногих, чтобы был образ. Не только в СССР. везде так. По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков. Вот по их поводу и ведется очень много обсуждений - начиная от того, что реально 28 бойцов намололи 54 танка и заканчивая тем, что вообще никакого боя там не было. С промежуточными версиями (я знаю порядка 3-х) разной степени тяжести.  Так что издевается, впрочем как и всегда, советская официальная наука и ее современное научное (а местами - антинаучное) приложение, которые до сих пор не могут открыть мемуаров и привести в порядки фонды по ВМВ.  С уважением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Первое: если пулеметы были эффективны, минометы (с вдвое меньшей скорострельностью) были эффективны, то и гранатометы были бы не хуже. Второе: немцы, тем не менее, наступали цепью. Так что - эффект был бы.
На все 25000 рублей? Или чуть лучше чем за 3500? У военных того времени вызывало сомнение именно про "эффект на все деньги". Обычно - после. Почитайте историю создания танков, артсистем, воеенной авиации...
После, устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации. Данный дефект к ним относится, он был заложен в конструкцию как необходимое условие для безотказной работы агрегата, и в то же время опрокидывал надежды на удешевление массового производства. Бронекорпуса для Ил-2 тоже изготавливали впервые, и проблем с ними хватало. Однако... "самолеты Ил-2 нужны, как хлеб..." (с)
А ротные гранатомет за такие деньги был не нужен. Более того, при учете сложности его производства, его могли снять с производства вместе с ружьем Рукавишникова и прочими очень интересными но сложными штуками. Читаем устав. "104. Боевой порядок обороны... ...Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины."
Какого года устав кстати? А то ведь в разных уставах разных лет помимо этого предложения много чего написано. ,Например БУП-38 часть 2 А теперь представьте себе пробежку на 1,5 км с переднего края до позиций батальонной артиллерии. Хорошо еще, если летом - а каково зимой? И сколько этот "забег" займет времени? Пока связной добежит, пока доложит, пока развернут орудия и изменят прицел... За этот срок противник успеет раза три добраться до ваших траншей. Да и вся "артиллерия" батальона - 2 "сорокапятки".
Не надо выдумывать. Батальонный опорный пункт, включает в себя большую часть ротных опорных пунктов, причем КП батальона обустраивается таким образом, чтобы с него можно было следить за ситуацией на ротных опроных пунктах, потому обычно бегали от комбата до комполка. А комбат следил за ситуацией самостоятельно. Даже с условием того что телефонная связь по Вашему будет обязательно повреждена. К тому же обратно не надо рассказывать что рота 1938 года это такое нечто что за себя постоять не может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты Читайте БУП-38 часть 1.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_.
С промежуточными версиями (я знаю порядка 3-х) разной степени тяжести. Так что издевается, впрочем как и всегда, советская официальная наука и ее современное научное (а местами - антинаучное) приложение, которые до сих пор не могут открыть мемуаров и привести в порядки фонды по ВМВ. Есть вполне открытые показания командира 1075 сп. Карпова. Чей полк входивший в 316 дивизию Панфилова занимал оборону на участке разъезда Дубосеково. И по его показаниям ситуация складывалась очень драматично и просто, на полк было выделено всего 11 ПТРД, 4 из которых он передал в 4 роту, которая находилась у разъезда на самом танкоопасном направлении. И эта рота приняла на себя основную нагрузку в борьбе с танками немцы пошли именно на нее. Рота приняла бой и пракически вся погибла, немцы прорвали ее оборону и после этого побежал весь полк, там приводились цифры ЕМНИП 400 убитых и 600 раненых. подбили они около 15 танков. причем не все были потеряны немцами безвозвратно. А вообще прикрывали они, в смысле 1075 полк, шоссе и железную дорогу из Волоколамска на Москву. Если инетерсно я поищу ссылки с цитатами его показаний.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
   
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
подбили они около 15 танков. причем не все были потеряны немцами безвозвратно. Насколько я помню, 15 танков и 800 человек - общие потери немцев за день (как безвозвратные, так и нет), а дивизия Панфилова потеряла 1500 человек.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Насколько я помню, 15 танков и 800 человек - общие потери немцев за день (как безвозвратные, так и нет), а дивизия Панфилова потеряла 1500 человек.
Да, я имел в виду полк в целом. А не конкретно роту. Это суммарные потери в полосе полка. При этом цифра в 800 человек немцев ставится под сомнение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
   
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Да, я имел в виду полк в целом. А не конкретно роту. Это суммарные потери в полосе полка. При этом цифра в 800 человек немцев ставится под сомнение. А я - всю дивизию. Что касается потерь немцев, то если с рененными, контуженными и простуженными, что-то подобное быть могло. Хотя и не факт.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Camel
|
По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков.
Если у вас есть информация о бое панфиловцев с немецкой стороны, поделитесь же ею. Было бы очень интересно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
irbis_ru
|
На ВИФ разбирали свое время в т.ч. про немецкую сторону. как и прочее. Просьба посмотреть самостоятельно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
Erk
|
Это, по-моему, уже давно пора переносить в раздел Гофкригсрат... Так как никакого отношения БУП-38, гранатомёт Таубина и бой у Дубосеково к отношениям междй Россией и США не имеет... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
к концу 33 возможности выпуска по пулеметам у советской промышленности вырастают в 9 раз. Но по факту заявки были выполнены 29/30 - 36,2% (9,6 тысяч), 30/31 - 82,6% (40,9 т), 32 - 59,3% (45 т) 33 - 52,9 (32,6 т) Вот тут и видим весьма интересную картину. Заявки выполняются в среднем около 50-60%, несмотря на то, что "к концу 33 возможности выросли в 9 раз". Каковы же были эти возможности к концу 20-х, например? Потом спрашивают за что расстреливали. Эээ... про кого "спрашивают"? Таубин, Клейменов и др. конструкторы были ответственны за этот брак, за эти приписки? или всёже кто-то другой?Я не спорю - и "других" расстреливали, правда, тут еще надо посмотреть - что являлось причиной брака, срыва заказов и др. Возможно, что были тому вполне объективные причины. Ведь, по утверждению эра Бункерхилла, у нас остались лишь малограмотные криворукие крестьяне... Просто для подвига всегда выбирают немногих О том и речь. Выбирают.Я читал такую версию, что этот "бой" - чистая компиляция журналиста "Красной Звезды", которому срочно в номер приказали дать "подвиг" - вот он сел, собрал сводки потерь по дивизии и набрал 28 фамилий... Кстати, на этом разъезде я был, вскоре после того, как там отгрохали мемориал. Не совсем понятно, с чего бы немцы ломанулись в такую глушь такими танковыми силами. Дороги нормальной нет, максимум, что было тогда - чахлый лесной проселок, дальше - овражки, речки, болотистая местность. От основного направления атаки - Волоколамского шоссе - километров 5. В общем, "сомневаюсь я"... На все 25000 рублей? Или чуть лучше чем за 3500? Не знаю. А сколько стоит жизнь вражеского солдата? Отбитая атака? Удержанная позиция? Прейскуранта у меня нет... Не приведете? Кстати, насчет "эффективности на 3500 руб" - вот тут кое-что приводится: Недостатки 50-мм миномета образца 1938 года: 1. велика минимальная дальность (200 м); 2. имел относительно большой вес; 3. имел большие габариты, чем затруднялась его маскировка; 4. слишком сложное устройство дистанционного крана; 5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности; 6. выходное отверстие в дистанционном кране направлено вниз-вперед, благодаря чему при стрельбе выходящие газы, ударяясь о грунт, поднимали пыль и тем затрудняли работу расчета; 7. ненадежное и сложное крепление прицела. А если противник ближе 200? Использовать минометную "трубу" как оружие ближнего боя - дубину?После, устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации. Плохо читали. Читайте еще. Например:"Распоряжением директора завода МКОП № 156 УСАЧЕВА, на центральный аэродром вывезен с наличием 48 дефектов, отмеченных протоколом отдела технического контроля, новый истребитель «И-180», конструкции инженера ПОЛИКАРПОВА. На машине нет ни одного паспорта, так как начальник технического контроля завода № 156 - ЯКОВЛЕВ их не подписывает до устранения всех дефектов, обнаруженных отделом технического контроля."Или тут:"в январе 1941-го "Ил" запустили в серию с АМ-38, находившемся еще на стендовых испытаниях. Госиспытания одного из первых серийных Ил-2 в НИИ ВВС к началу войны даже не закончились. Выходили из строя моторы на опытном И-301, один при заводских, другой на государственных испытаниях. Только за день до начала войны завершились госиспытания серийного ЛаГГ-3, на котором выявили большое количество дефектов."Так что какое там "в ходе эксплуатации"...  Данный дефект к ним относится, он был заложен в конструкцию как необходимое условие для безотказной работы агрегата Ээээ... переведите?..  его могли снять с производства Могли. А могли и нет. Какого года устав ПУ РККА 39 г. обычно бегали от комбата до комполка Угу. А от комвзвода до комроты - шапкой махали... А комроты - на БОП флажками сигналил. Даже с условием того что телефонная связь по Вашему будет обязательно повреждена. Да не "по-моему", а по опыту войны. в ней есть пулеметы, минометы и гранаты Какая прелесть! Значит, артиллерия в батальоне нафиг не нужна? 
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 17:53:45 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Эээ... про кого "спрашивают"? Таубин, Клейменов и др. конструкторы были ответственны за этот брак, за эти приписки? или всёже кто-то другой?
Я не спорю - и "других" расстреливали, правда, тут еще надо посмотреть - что являлось причиной брака, срыва заказов и др. Возможно, что были тому вполне объективные причины. Ведь, по утверждению эра Бункерхилла, у нас остались лишь малограмотные криворукие крестьяне...
У нас они были со времен Российской Империи, которая просвещением своих подданных ан масс не занималась. Но все эти "объективные причины" не отменялм того факта что страну нужно было поднимать, и поднимали ее до уровня индустриальной державы весьма жестокими методами. Те кто хотел ее поднять. Господ Романовых которые не хотели, попросили выйти вон. Господ демократов которые ничего толком не сделали а только доломали следом за Романовыми попросили следом. Потому получилось именно то, что получилось. Не знаю. А сколько стоит жизнь вражеского солдата? Отбитая атака? Удержанная позиция? Прейскуранта у меня нет... Не приведете?
Мы тут серьезный разговор ведем или завываем на манер Сахаров-фонда? Кстати, насчет "эффективности на 3500 руб" - вот тут кое-что приводится: Недостатки 50-мм миномета образца 1938 года:
Будем смеяится с самого начала, над тем, над чем уже отсмеялись.  1. велика минимальная дальность (200 м);
Ага, минимальная навесной стрельбы. Гранатомет Таубина на таких дистанциях вообще стреляет по настильной траектории.  200м получается лучше чем ничего. 2. имел относительно большой вес;
11 килограммов миномета Шавырина против 46 килограммов гранатомета Таубина. У Вас я так понимаю 46 меньше 11? Альтернативная арифметика?  3. имел большие габариты, чем затруднялась его маскировка;
Какие габариты имел гранатомет Таубина на колесном станке? Неужели меньше миномета?  4. слишком сложное устройство дистанционного крана;
А у Таубинского гранатомета прицельные приспособления точно таким же манером кто-то проверял?  5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности;
Общий дефект всех советских прицелов того времени. На Таубинском все было бы точно так же. 6. выходное отверстие в дистанционном кране направлено вниз-вперед, благодаря чему при стрельбе выходящие газы, ударяясь о грунт, поднимали пыль и тем затрудняли работу расчета;
А как с этим делом обстояло у гранатомета?  7. ненадежное и сложное крепление прицела.
А как с этим делом у гранатомета?  А если противник ближе 200? Использовать минометную "трубу" как оружие ближнего боя - дубину? Гранатомет в этом случае много круче.  Его стволом можно драться как дубиной, от лафета можно отвинтить колеса, и кидаться ими в наступающего врага, целых два раза, да и лафет у него тяжелый. Им тоже можно драться.  "Распоряжением директора завода МКОП № 156 УСАЧЕВА, на центральный аэродром вывезен с наличием 48 дефектов, отмеченных протоколом отдела технического контроля, новый истребитель «И-180», конструкции инженера ПОЛИКАРПОВА.
Следует понимать что И-180 приняли на вооружение.  "в январе 1941-го "Ил" запустили в серию с АМ-38, находившемся еще на стендовых испытаниях. Госиспытания одного из первых серийных Ил-2 в НИИ ВВС к началу войны даже не закончились. Выходили из строя моторы на опытном И-301, один при заводских, другой на государственных испытаниях. Только за день до начала войны завершились госиспытания серийного ЛаГГ-3, на котором выявили большое количество дефектов." Так что какое там "в ходе эксплуатации"...
Следует понимать что АМ-38 имел некие неустранимые недостаки на которые закрылм глаза.  Ээээ... переведите?.. Пружину круглого повива вело, и из-за этого затвор гранатомета перкашивало, отчего возникали перекосы гранат, и неполное запирание канала ствола. Чтобы этого избежать Таубин придумал пружину прямоугольного повива, которую не перекашивало, она своими плоскими гранями, упиралась в стенки ствольной коробки, и затвор работал относительно нормально, однако эта пружина, стоила по тем временам больших денег и трудозатрат. То есть налицо неустранимый дефект конструкции мешающий дешевому массовому производству. Могли. А могли и нет. Это к цыганам.  ПУ РККА 39 г. Это Полевой устав, а нужен Боевой Устав Пехоты -1938 года, там все расписано четко. Угу. А от комвзвода до комроты - шапкой махали... А комроты - на БОП флажками сигналил. Вы про что? Опять что-то придумали? Да не "по-моему", а по опыту войны.
Он был в РККА в 1938 году?  Опыт войны 1941-1945 годов?  Какая прелесть! Значит, артиллерия в батальоне нафиг не нужна?
Это кому вопрос? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
FatCat
|
со времен Российской Империи, которая просвещением своих подданных ан масс не занималась "ан масс", может быть, и нет (хотя слухи о повальной безграмотности российского населения, гм... сильно преувеличены). Но на производстве, тем не менее, имела достаточное количество квалифицированных рабочих.Мы тут серьезный разговор ведем В самом деле? Так я и спрашиваю - вполне серьезно: что дешевле - проиграть войну или потратиться на вооружение армии? Гранатомет Таубина на таких дистанциях вообще стреляет по настильной траектории. Совершенно верно. И весьма эффективно.  200м получается лучше чем ничего. Это получается - настильный огонь от 200 м и менее - лучше, чем ничего у миномета. Гораздо. 11 килограммов миномета Шавырина против 46 килограммов гранатомета Таубина. Причем тут Таубин? Это - претензии армейцев к конкретному изделию - 50 мм миномету. 5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности; Общий дефект всех советских прицелов того времени. Да, не хотел смеяться - но придется, видимо...  Вы бы прежде разобрались, что такое этот кран, какое отношение он имеет к "прицелу", и как "такое же" могло случиться у гранатомета.  Заодно подтвердите источниками заявление об "общем дефекте советских прицелов". А как с этим делом обстояло у гранатомета?  Учите матчасть! А как с этим делом у гранатомета? "А у вас зато негров..."  Гранатомет в этом случае много круче Полностью согласен. См. выше.  Следует понимать что И-180 приняли на вооружение. Следует понимать (впрочем, я опять чрезмерно оптимистичен...), что дефекты изделий проявлялись еще на госиспытаниях, до запуска в производство. Что противоречит Вашему утверждению, что у прочих изделий "после устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации." налицо неустранимый дефект конструкции Вы уверены, что неустранимый? История техники полна примеров, когда казавшиеся на первый взгляд "нерешаемыми" задачи решались вполне успешно в процессе разработки (доработки) изделия. Это Полевой устав, а нужен Боевой Устав Пехоты -1938 года А что тут "расписано" нечетко? Поясните. Вы про что? Да хотя бы про распространенные в РККА того периода "средства связи". Например, флажки - в танковых частях, помахивание крыльями - в авиации...  Он был в РККА в 1938 году? Опыт войны 1941-1945 годов? Был опыт ПМВ - там телефоны уже применялись, и линии связи рвались. Был опыт Испании 36 г. Умному достаточно. Это кому вопрос? К Вам, конечно. Это же Вы утверждали, что "рота ... это такое нечто что за себя постоять может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты"... Так зачем ей артиллерия батальона, тем более - такая малочисленная и мелкая?
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 21:33:53 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
"ан масс", может быть, и нет (хотя слухи о повальной безграмотности российского населения, гм... сильно преувеличены). Но на производстве, тем не менее, имела достаточное количество квалифицированных рабочих.
Теперь бы еще вспомнить сколько там тех производств было. Только не в процентах, а в абсолютных цифрах.  В самом деле? Так я и спрашиваю - вполне серьезно: что дешевле - проиграть войну или потратиться на вооружение армии?
 Немцы потратились. И? Войну выиграли большие батальоны. Хотя ни один танк союзников по ТТХ и близко до немецких не дотягивал. Совершенно верно. И весьма эффективно.
Для настильной стрельбы армии хватало пулемета, миномет был нужен для стрельбы по противнику за складками местности. А гранаты из таубинского чуда над этими складками просто пролетали.  Причем тут Таубин? Это - претензии армейцев к конкретному изделию - 50 мм миномету.
 При том, что туабинский гранатомет проиграл этому "конкретному изделию" на конкурсе тяжелого оружия ротного звена. Вы бы хоть статью Широкорада на крайний случай в памяти освежили. А то создается впечатление что у вас каждый день новости.  Заодно подтвердите источниками заявление об "общем дефекте советских прицелов".
В книжку к Свирину по советским танкам, там написано насчет плохого качества оптики и невозможности в связи с этим стрельбы на дальние дистанции. Учите матчасть!
Именно так, учите. "А у вас зато негров..."
Нет у нас был честный конкурс на тяжелое пехотное оружие ротного звена. Там у таубинского гранатомета не срослось, теперь бы понять чем он был лучше, если даже победитель конкурса военных не устраивал. Вы уверены, что неустранимый? История техники полна примеров, когда казавшиеся на первый взгляд "нерешаемыми" задачи решались вполне успешно в процессе разработки (доработки) изделия.
В предвоенном СССР решили не заморачиваться на такую ерунду, и выиграли войну, в послевоенном СССР производили четыре основных боевых танка одновременно, чтобы никого из конструкторов не обидеть. Получилось плохо. Надорвалась промышленность. А что тут "расписано" нечетко? Поясните.
Организация оборонительного батальонного узла. Да хотя бы про распространенные в РККА того периода "средства связи". Например, флажки - в танковых частях, помахивание крыльями - в авиации...
И с этим справится гранатомет? Или Вы предлагаете перегрузить роту всеми возможными средствами усиления? А у нас комроты потянет такой уровень управления боем? Был опыт ПМВ - там телефоны уже применялись, и линии связи рвались.
И что Вы хотите сказать что те кто писал БУП-38 не имели опыта ПМВ и его не учитывали? Был опыт Испании 36 г. Умному достаточно.
 Умному "комдиву" еще меньше нужно. Или Вы считаете себя умнее всех кто жил в 1938 году? К Вам, конечно. Это же Вы утверждали, что "рота ... это такое нечто что за себя постоять может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты"...
Есть, так зачем ей еще и гранатомет? Так зачем ей артиллерия батальона, тем более - такая малочисленная и мелкая?
Так это у Вас постоянно за ней в батальон бегают. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |