Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 ноября 2026 года, 18:35:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  США vs РФ. Перспективы - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: США vs РФ. Перспективы - III  (прочитано 27524 раз)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #90 было: 16 апреля 2009 года, 23:41:59 »

Немцы такой тактики не демонстрировали, потому эффективность гранатомета протв них сомнительна.
Первое: если пулеметы были эффективны, минометы (с вдвое меньшей скорострельностью) были эффективны, то и гранатометы были бы не хуже.
Второе: немцы, тем не менее, наступали цепью. Так что - эффект был бы.
Цитата
Еt надо было дорабатывать до или после испытаний?
Обычно - после. Почитайте историю создания танков, артсистем, воеенной авиации...
Цитата
слишком очевидная причина для непринятия на вооружение
Сложность производства (кстати, а кто сказал, что эта пружина была так уж сложна?) - еще не "очевидная причина". Бронекорпуса для Ил-2 тоже изготавливали впервые, и проблем с ними хватало. Однако... "самолеты Ил-2 нужны, как хлеб..." (с)
Цитата
Это Вы должны подтверждать свои выкладки
Понятно. То есть, либо Вы - не военный, либо - аргументов внятных у Вас нет.
Читаем устав.
"104. Боевой порядок обороны...
...Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины."
А теперь представьте себе пробежку на 1,5 км с переднего края до позиций батальонной артиллерии. Хорошо еще, если летом - а каково зимой? И сколько этот "забег" займет времени? Пока связной добежит, пока доложит, пока развернут орудия и изменят прицел... За этот срок противник успеет раза три добраться до ваших траншей. Да и вся "артиллерия" батальона - 2 "сорокапятки".
А по поводу "гибели делегатов связи" - в любых мемуарах фронтовиков упоминаются гибнущие связисты - и не только на переднем крае, а и в приличном удалении от него.
Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #91 было: 17 апреля 2009 года, 00:16:48 »

разговоры о том, что вот пулеметы мы производим, а запчасти к ним нет
Так не надо разговоров. Вы же обещались "посмотреть"?  Хех
Цитата

Вроде я обещался. По пулеметам докладываю.
Мобзаявка НКВМ пулеметы в шт.
на 1930-31 - 62500
на 1932-33 - 74000
план С-30 - 53500
к концу 33 возможности выпуска по пулеметам у советской промышленности вырастают в 9 раз.
Но по факту заявки были выполнены
29/30 - 36,2% (9,6 тысяч), 30/31 - 82,6% (40,9 т), 32 - 59,3% (45 т) 33 - 52,9 (32,6 т)
По второй 5-ке
34 - 123,2% (29,2 т), 35 - 76,9% (31,8 т), 36 - 79,9 (31,1 т) , 37 - 97,9 (74,6 т), 38 - 88,3% (112 т)

Прим. 37 и 38 года это после того как к заводам применили жесткие меры. Т.ч. ряд исследователей считает что "из-за страха" цифры выпуска были завышены фактического.  (правда сам автор сторонник ужасов сталинизма).
39 год - 83,2 (96,4 т), 40 - 46 тыщ заказано данных по выполнению нет. (тут автор правда про ужасы не пишет почему-то)

Вообще много интересного "По словам начальника Химического управления НКВМ Д.А.Фишмана , тресты военной промышленности рассматривают опытные заказы как "неприятную обузу", сроки их выполнения затягивались, как правило, на 4-6 месяцев, а стоимость превышала сметную в 2-3 раза. На полигонных и войсковых испытаниях опытных образцов вооружения представители промышленности не считали нужным присустволвать."
или
Записка "О браке продукции военной промышленности" - "Военное машиностроение дало за 10 месяцев 1935 года браку на 156, 6 млн руб что составляет 7,2% от общего выпуска продукции этой отрасли... Сумма потерь от брака равносильна тому, что свыше месяца военная промышленность работала вхолостую".

 Потом спрашивают за что расстреливали. Вот за это в т.ч.


Цитата
Кстати, бой 28 панфиловцев как раз на таком глухом проселке и проходил. (если действительно проходил...)  Улыбка

Вы издеваетесь так утонченно? Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в  пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_. Просто для подвига всегда выбирают немногих, чтобы был образ. Не только в СССР. везде так. По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #92 было: 17 апреля 2009 года, 01:12:01 »

Цитата
Вы издеваетесь так утонченно? Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в  пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_. Просто для подвига всегда выбирают немногих, чтобы был образ. Не только в СССР. везде так. По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков.
Вот по их поводу и ведется очень много обсуждений - начиная от того, что реально 28 бойцов намололи 54 танка и заканчивая тем, что вообще никакого боя там не было. С промежуточными версиями (я знаю порядка 3-х) разной степени тяжести.  Глазки вверх Так что издевается, впрочем как и всегда, советская официальная наука и ее современное научное (а местами - антинаучное) приложение, которые до сих пор не могут открыть мемуаров и привести в порядки фонды по ВМВ.  Смущение

С уважением.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #93 было: 17 апреля 2009 года, 02:32:34 »

Первое: если пулеметы были эффективны, минометы (с вдвое меньшей скорострельностью) были эффективны, то и гранатометы были бы не хуже.
Второе: немцы, тем не менее, наступали цепью. Так что - эффект был бы.
На все 25000 рублей? Или чуть лучше чем за 3500? У военных того времени  вызывало сомнение именно про "эффект на все деньги".
Цитата
Обычно - после. Почитайте историю создания танков, артсистем, воеенной авиации...
После, устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации. Данный дефект к ним относится, он был заложен в конструкцию как необходимое условие для безотказной работы агрегата, и в то же время опрокидывал надежды на удешевление массового производства.
Цитата
Бронекорпуса для Ил-2 тоже изготавливали впервые, и проблем с ними хватало. Однако... "самолеты Ил-2 нужны, как хлеб..." (с)
А ротные гранатомет за такие деньги был не нужен. Более того, при учете сложности его производства, его могли снять с производства вместе с ружьем Рукавишникова и прочими очень интересными но сложными штуками.
Цитата
Читаем устав.
"104. Боевой порядок обороны...
...Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины."
Какого года устав кстати? А то ведь в разных уставах разных лет помимо этого предложения много чего написано. ,Например БУП-38 часть 2
Цитата
А теперь представьте себе пробежку на 1,5 км с переднего края до позиций батальонной артиллерии. Хорошо еще, если летом - а каково зимой? И сколько этот "забег" займет времени? Пока связной добежит, пока доложит, пока развернут орудия и изменят прицел... За этот срок противник успеет раза три добраться до ваших траншей. Да и вся "артиллерия" батальона - 2 "сорокапятки".
Не надо выдумывать. Батальонный опорный пункт, включает в себя большую часть ротных опорных пунктов, причем КП батальона обустраивается таким образом, чтобы с него можно было следить за ситуацией на ротных опроных пунктах, потому обычно бегали от комбата до комполка. А комбат следил за ситуацией самостоятельно. Даже с условием того что телефонная связь по Вашему будет обязательно повреждена.

К тому же обратно не надо рассказывать что рота 1938 года это такое нечто что за себя постоять не может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты Читайте БУП-38 часть 1.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #94 было: 17 апреля 2009 года, 02:34:38 »

Цитата
Это взвод противотанкистов Добробабина из _дивизии_ Панфилова (316 если не ошибаюсь). Они не были там неким брошенным в  пустоте взводом к переезда Дубосекова. И другие части дивизии разумеется тоже понесли потери. Более того, по сути дела они выигрывали время для перегрупировки _полка_.

Цитата
С промежуточными версиями (я знаю порядка 3-х) разной степени тяжести.   Так что издевается, впрочем как и всегда, советская официальная наука и ее современное научное (а местами - антинаучное) приложение, которые до сих пор не могут открыть мемуаров и привести в порядки фонды по ВМВ.
Есть вполне открытые показания командира 1075 сп. Карпова. Чей полк входивший в 316 дивизию Панфилова занимал оборону на участке разъезда Дубосеково.
И по его показаниям ситуация складывалась очень драматично и просто, на полк было выделено всего 11 ПТРД, 4 из которых он передал в 4 роту, которая находилась у разъезда на самом танкоопасном направлении.
И эта рота приняла на себя основную нагрузку в борьбе с танками немцы пошли именно на нее. Рота приняла бой и пракически вся погибла, немцы прорвали ее оборону и после этого побежал весь полк, там приводились цифры ЕМНИП 400 убитых и 600 раненых.
подбили они около 15 танков. причем не все были потеряны немцами безвозвратно.
А вообще прикрывали они, в смысле 1075 полк, шоссе и железную дорогу из Волоколамска на Москву.

Если инетерсно я поищу ссылки с цитатами его показаний.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #95 было: 17 апреля 2009 года, 04:35:03 »

подбили они около 15 танков. причем не все были потеряны немцами безвозвратно.
Насколько я помню, 15 танков и 800 человек - общие потери немцев за день (как безвозвратные, так и нет), а дивизия Панфилова потеряла 1500 человек.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #96 было: 17 апреля 2009 года, 04:51:05 »

Насколько я помню, 15 танков и 800 человек - общие потери немцев за день (как безвозвратные, так и нет), а дивизия Панфилова потеряла 1500 человек.

Да, я имел в виду полк в целом. А не конкретно роту. Это суммарные потери в полосе полка. При этом цифра в 800 человек немцев ставится под сомнение.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #97 было: 17 апреля 2009 года, 05:15:11 »

Да, я имел в виду полк в целом. А не конкретно роту. Это суммарные потери в полосе полка. При этом цифра в 800 человек немцев ставится под сомнение.
А я - всю дивизию. Что касается потерь немцев, то если с рененными, контуженными и простуженными, что-то подобное быть могло. Хотя и не факт.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #98 было: 17 апреля 2009 года, 06:42:00 »

По немецким данным они там ппотеряли безвозвратно 6-7 танков.
Если у вас есть информация о бое панфиловцев с немецкой стороны, поделитесь же ею. Было бы очень интересно.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #99 было: 17 апреля 2009 года, 07:47:54 »

На ВИФ разбирали свое время в т.ч. про немецкую сторону. как и прочее. Просьба посмотреть самостоятельно.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #100 было: 17 апреля 2009 года, 10:45:38 »

Это, по-моему, уже давно пора переносить в раздел Гофкригсрат... Так как никакого отношения БУП-38, гранатомёт Таубина и бой у Дубосеково к отношениям междй Россией и США не имеет... Смех
Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #101 было: 17 апреля 2009 года, 17:50:55 »

к концу 33 возможности выпуска по пулеметам у советской промышленности вырастают в 9 раз.
Но по факту заявки были выполнены
29/30 - 36,2% (9,6 тысяч), 30/31 - 82,6% (40,9 т), 32 - 59,3% (45 т) 33 - 52,9 (32,6 т)
Вот тут и видим весьма интересную картину. Заявки выполняются в среднем около 50-60%, несмотря на то, что "к концу 33 возможности выросли в 9 раз". Каковы же были эти возможности к концу 20-х, например?
Цитата
Потом спрашивают за что расстреливали.
Эээ... про кого "спрашивают"? Таубин, Клейменов и др. конструкторы были ответственны за этот брак, за эти приписки? или всёже кто-то другой?
Я не спорю - и "других" расстреливали, правда, тут еще надо посмотреть - что являлось причиной брака, срыва заказов и др. Возможно, что были тому вполне объективные причины. Ведь, по утверждению эра Бункерхилла, у нас остались лишь малограмотные криворукие крестьяне...
Цитата
Просто для подвига всегда выбирают немногих
О том и речь. Выбирают.
Я читал такую версию, что этот "бой" - чистая компиляция журналиста "Красной Звезды", которому срочно в номер приказали дать "подвиг" - вот он сел, собрал сводки потерь по дивизии и набрал 28 фамилий... Кстати, на этом разъезде я был, вскоре после того, как там отгрохали мемориал. Не совсем понятно, с чего бы немцы ломанулись в такую глушь такими танковыми силами. Дороги нормальной нет, максимум, что было тогда - чахлый лесной проселок, дальше - овражки, речки, болотистая местность. От основного направления атаки - Волоколамского шоссе - километров 5. В общем, "сомневаюсь я"...

На все 25000 рублей? Или чуть лучше чем за 3500?
Не знаю. А сколько стоит жизнь вражеского солдата? Отбитая атака? Удержанная позиция? Прейскуранта у меня нет... Не приведете?
Кстати, насчет "эффективности на 3500 руб" - вот тут кое-что приводится:
Недостатки 50-мм миномета образца 1938 года:
1. велика минимальная дальность (200 м);
2. имел относительно большой вес;
3. имел большие габариты, чем затруднялась его маскировка;
4. слишком сложное устройство дистанционного крана;
5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности;
6. выходное отверстие в дистанционном кране направлено вниз-вперед, благодаря чему при стрельбе выходящие газы, ударяясь о грунт, поднимали пыль и тем затрудняли работу расчета;
7. ненадежное и сложное крепление прицела.


А если противник ближе 200? Использовать минометную "трубу" как оружие ближнего боя - дубину?

Цитата
После, устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации.
Плохо читали. Читайте еще.
Например:
"Распоряжением директора завода МКОП № 156 УСАЧЕВА, на центральный аэродром вывезен с наличием 48 дефектов, отмеченных протоколом отдела технического контроля, новый истребитель «И-180», конструкции инженера ПОЛИКАРПОВА.
    На машине нет ни одного паспорта, так как начальник технического контроля завода № 156 - ЯКОВЛЕВ их не подписывает до устранения всех дефектов, обнаруженных отделом технического контроля."

Или тут:
"в январе 1941-го "Ил" запустили в серию с АМ-38, находившемся еще на стендовых испытаниях. Госиспытания одного из первых серийных Ил-2 в НИИ ВВС к началу войны даже не закончились. Выходили из строя моторы на опытном И-301, один при заводских, другой на государственных испытаниях. Только за день до начала войны завершились госиспытания серийного ЛаГГ-3, на котором выявили большое количество дефектов."
Так что какое там "в ходе эксплуатации"...  Грусть

Цитата
Данный дефект к ним относится, он был заложен в конструкцию как необходимое условие для безотказной работы агрегата
Ээээ... переведите?..  В шоке
Цитата
его могли снять с производства
Могли. А могли и нет.
Цитата
Какого года устав
ПУ РККА 39 г.
Цитата
обычно бегали от комбата до комполка
Угу. А от комвзвода до комроты - шапкой махали... А комроты - на БОП флажками сигналил.
Цитата
Даже с условием того что телефонная связь по Вашему будет обязательно повреждена.
Да не "по-моему", а по опыту войны.
Цитата
в ней есть пулеметы, минометы и гранаты
Какая прелесть! Значит, артиллерия в батальоне нафиг не нужна?  В шоке
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 17:53:45 от FatCat » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #102 было: 17 апреля 2009 года, 18:50:07 »

Эээ... про кого "спрашивают"? Таубин, Клейменов и др. конструкторы были ответственны за этот брак, за эти приписки? или всёже кто-то другой?

Я не спорю - и "других" расстреливали, правда, тут еще надо посмотреть - что являлось причиной брака, срыва заказов и др. Возможно, что были тому вполне объективные причины. Ведь, по утверждению эра Бункерхилла, у нас остались лишь малограмотные криворукие крестьяне...

У нас они были со времен Российской Империи, которая просвещением своих подданных ан масс не занималась.
Но все эти "объективные причины" не отменялм того факта что страну нужно было поднимать, и поднимали ее до уровня индустриальной державы весьма жестокими методами. Те кто хотел ее поднять.
Господ Романовых которые не хотели, попросили выйти вон.
Господ демократов которые ничего толком не сделали а только доломали следом за Романовыми попросили следом.
Потому получилось именно то, что получилось.
Цитата
Не знаю. А сколько стоит жизнь вражеского солдата? Отбитая атака? Удержанная позиция? Прейскуранта у меня нет... Не приведете?
Мы тут серьезный разговор ведем или завываем на манер Сахаров-фонда?
Цитата
Кстати, насчет "эффективности на 3500 руб" - вот тут кое-что приводится:
Недостатки 50-мм миномета образца 1938 года:
Будем смеяится с самого начала, над тем, над чем уже отсмеялись. Смех Смех Смех
Цитата
1. велика минимальная дальность (200 м);
Ага, минимальная навесной стрельбы. Гранатомет Таубина на таких дистанциях вообще стреляет по настильной траектории. Смех Смех Смех
200м получается лучше чем ничего.
Цитата
2. имел относительно большой вес;
11 килограммов миномета Шавырина против 46 килограммов гранатомета Таубина. У Вас я так понимаю 46 меньше 11? Альтернативная арифметика? Смех Смех Смех
Цитата
3. имел большие габариты, чем затруднялась его маскировка;
Какие габариты имел гранатомет Таубина на колесном станке?  Неужели меньше миномета? Смех Смех Смех
Цитата
4. слишком сложное устройство дистанционного крана;
А у Таубинского гранатомета прицельные приспособления точно таким же манером кто-то проверял? Смех
Цитата
5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности;
Общий дефект всех советских прицелов того времени. На Таубинском все было бы точно так же.
Цитата
6. выходное отверстие в дистанционном кране направлено вниз-вперед, благодаря чему при стрельбе выходящие газы, ударяясь о грунт, поднимали пыль и тем затрудняли работу расчета;
А как с этим делом обстояло у гранатомета? Хех
Цитата
7. ненадежное и сложное крепление прицела.
А как с этим делом у гранатомета? Хех
Цитата
А если противник ближе 200? Использовать минометную "трубу" как оружие ближнего боя - дубину?
Цитата
Гранатомет в этом случае много круче.  Смех Смех Его стволом можно драться как дубиной, от лафета можно отвинтить колеса, и кидаться ими в наступающего врага, целых два раза, да и лафет у него тяжелый. Им тоже можно драться. Смех Смех Смех
Цитата
"Распоряжением директора завода МКОП № 156 УСАЧЕВА, на центральный аэродром вывезен с наличием 48 дефектов, отмеченных протоколом отдела технического контроля, новый истребитель «И-180», конструкции инженера ПОЛИКАРПОВА.
Следует понимать что И-180 приняли на вооружение. Хех
Цитата
"в январе 1941-го "Ил" запустили в серию с АМ-38, находившемся еще на стендовых испытаниях. Госиспытания одного из первых серийных Ил-2 в НИИ ВВС к началу войны даже не закончились. Выходили из строя моторы на опытном И-301, один при заводских, другой на государственных испытаниях. Только за день до начала войны завершились госиспытания серийного ЛаГГ-3, на котором выявили большое количество дефектов."
Так что какое там "в ходе эксплуатации"... 
Следует понимать что АМ-38 имел некие неустранимые недостаки на которые закрылм глаза. Хех

Цитата
Ээээ... переведите?.. 
Цитата
Пружину круглого повива вело, и из-за этого затвор гранатомета перкашивало, отчего возникали перекосы гранат, и неполное запирание канала ствола. Чтобы этого избежать Таубин придумал пружину прямоугольного повива, которую не перекашивало, она своими плоскими гранями, упиралась в стенки ствольной коробки, и затвор работал относительно нормально, однако эта пружина, стоила по тем временам больших денег и трудозатрат. То есть налицо неустранимый дефект конструкции мешающий дешевому массовому производству.
Цитата
Могли. А могли и нет.
Цитата
Это к цыганам. Смех
Цитата
ПУ РККА 39 г.
Цитата
Это Полевой устав, а нужен Боевой Устав Пехоты -1938 года, там все расписано четко.
Цитата
Угу. А от комвзвода до комроты - шапкой махали... А комроты - на БОП флажками сигналил.
Цитата
Вы про что? Опять что-то придумали?
Цитата
Да не "по-моему", а по опыту войны.
Он был в РККА в 1938 году?  В шоке В шоке Опыт войны 1941-1945 годов? В шоке В шоке
Цитата
Какая прелесть! Значит, артиллерия в батальоне нафиг не нужна?   
Это кому вопрос?  Хех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #103 было: 17 апреля 2009 года, 21:30:48 »

со времен Российской Империи, которая просвещением своих подданных ан масс не занималась
"ан масс", может быть, и нет (хотя слухи о повальной безграмотности российского населения, гм... сильно преувеличены). Но на производстве, тем не менее, имела достаточное количество квалифицированных рабочих.
Цитата
Мы тут серьезный разговор ведем
В самом деле? Так я и спрашиваю - вполне серьезно: что дешевле - проиграть войну или потратиться на вооружение армии?
Цитата
Гранатомет Таубина на таких дистанциях вообще стреляет по настильной траектории.
Совершенно верно. И весьма эффективно. Смех Смех Смех
Цитата
200м получается лучше чем ничего.
Это получается - настильный огонь от 200 м и менее - лучше, чем ничего у миномета. Гораздо.
Цитата
11 килограммов миномета Шавырина против 46 килограммов гранатомета Таубина.
Причем тут Таубин? Это - претензии армейцев к конкретному изделию - 50 мм миномету.
Цитата
5. шкала дистанционного крана не соответствовала дальности;
Общий дефект всех советских прицелов того времени.
Да, не хотел смеяться - но придется, видимо...  Радость
Вы бы прежде разобрались, что такое этот кран, какое отношение он имеет к "прицелу", и как "такое же" могло случиться у гранатомета.  Смех
Заодно подтвердите источниками заявление об "общем дефекте советских прицелов".
Цитата
А как с этим делом обстояло у гранатомета?
  Смех Смех Смех Учите матчасть!
Цитата
А как с этим делом у гранатомета?
"А у вас зато негров..."  Смех Смех Смех
Цитата
Гранатомет в этом случае много круче
Полностью согласен. См. выше.  Улыбка
Цитата
Следует понимать что И-180 приняли на вооружение.
Следует понимать (впрочем, я опять чрезмерно оптимистичен...), что дефекты изделий проявлялись еще на госиспытаниях, до запуска в производство. Что противоречит Вашему утверждению, что у прочих изделий "после устраняют дефекты выявленные в ходе эксплуатации."
Цитата
налицо неустранимый дефект конструкции
Вы уверены, что неустранимый? История техники полна примеров, когда казавшиеся на первый взгляд "нерешаемыми" задачи решались вполне успешно в процессе разработки (доработки) изделия.
Цитата
Это Полевой устав, а нужен Боевой Устав Пехоты -1938 года
А что тут "расписано" нечетко? Поясните.
Цитата
Вы про что?
Да хотя бы про распространенные в РККА того периода "средства связи". Например, флажки - в танковых частях, помахивание крыльями - в авиации...  Подмигивание
Цитата
Он был в РККА в 1938 году?  Опыт войны 1941-1945 годов?
Был опыт ПМВ - там телефоны уже применялись, и линии связи рвались. Был опыт Испании 36 г.  Умному достаточно.
Цитата
Это кому вопрос?
К Вам, конечно. Это же Вы утверждали, что "рота ... это такое нечто что за себя постоять может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты"... Так зачем ей артиллерия батальона, тем более - такая малочисленная и мелкая?
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 21:33:53 от FatCat » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: США vs РФ. Перспективы
« Ответить #104 было: 17 апреля 2009 года, 22:30:05 »

"ан масс", может быть, и нет (хотя слухи о повальной безграмотности российского населения, гм... сильно преувеличены). Но на производстве, тем не менее, имела достаточное количество квалифицированных рабочих.
Теперь бы еще вспомнить сколько там тех производств было. Только не в процентах, а в абсолютных цифрах.  Глазки вверх
Цитата
В самом деле? Так я и спрашиваю - вполне серьезно: что дешевле - проиграть войну или потратиться на вооружение армии?
Смех Смех Смех
Немцы потратились. И? Войну выиграли большие батальоны.
Хотя ни один танк союзников по ТТХ и близко до немецких не дотягивал.
Цитата
Совершенно верно. И весьма эффективно.
   
Для настильной стрельбы армии хватало пулемета, миномет был нужен для стрельбы по противнику за складками местности. А гранаты из таубинского чуда над этими складками просто пролетали. Смех Смех
Цитата

Причем тут Таубин? Это - претензии армейцев к конкретному изделию - 50 мм миномету.
Смех Смех
При том, что туабинский гранатомет проиграл этому "конкретному изделию" на конкурсе тяжелого оружия ротного звена. Вы бы хоть статью Широкорада на крайний случай в памяти освежили. А то создается впечатление что у вас каждый день новости. Смех Смех Смех
Цитата
Заодно подтвердите источниками заявление об "общем дефекте советских прицелов".
В книжку к Свирину по советским танкам, там написано насчет плохого качества оптики и невозможности в связи с этим стрельбы на дальние дистанции.
Цитата
Учите матчасть!
Именно так, учите.
Цитата
"А у вас зато негров..."   
Нет у нас был честный конкурс на тяжелое пехотное оружие ротного звена. Там у таубинского гранатомета не срослось, теперь бы понять чем он был лучше, если даже победитель конкурса военных не устраивал.
Цитата
Вы уверены, что неустранимый? История техники полна примеров, когда казавшиеся на первый взгляд "нерешаемыми" задачи решались вполне успешно в процессе разработки (доработки) изделия.
В предвоенном СССР решили не заморачиваться на такую ерунду, и выиграли войну, в послевоенном СССР производили четыре основных боевых танка одновременно, чтобы никого из конструкторов не обидеть. Получилось плохо. Надорвалась промышленность.
Цитата
А что тут "расписано" нечетко? Поясните.
Организация оборонительного батальонного узла.
Цитата
Да хотя бы про распространенные в РККА того периода "средства связи". Например, флажки - в танковых частях, помахивание крыльями - в авиации... 
И с этим справится гранатомет? Или Вы предлагаете перегрузить роту всеми возможными средствами усиления? А у нас комроты потянет такой уровень управления боем?
Цитата
Был опыт ПМВ - там телефоны уже применялись, и линии связи рвались.
И что Вы хотите сказать что те кто писал БУП-38 не имели опыта ПМВ и его не учитывали?
Цитата
Был опыт Испании 36 г.  Умному достаточно.
Смех Смех Смех
Умному "комдиву" еще меньше нужно. Или Вы считаете себя умнее всех кто жил в 1938 году?
Цитата
К Вам, конечно. Это же Вы утверждали, что "рота ... это такое нечто что за себя постоять может, в ней есть пулеметы, минометы и гранаты"...
Есть, так зачем ей еще и гранатомет?
Цитата
Так зачем ей артиллерия батальона, тем более - такая малочисленная и мелкая?
Так это у Вас постоянно за ней в батальон бегают. Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!