Марсель Валме - III

[Kitero]

В случае Марселя Валме есть 2 интересных вопроса:
1. почему он нигде не служит? Служить где-либо считается для талигского дворянства почетным. Даже Реджинальд Ларак служит...
2. почему Марсель был оруженосцем у Генри Рокслея? Рокслеи и Валме принадлежат к разным политическим лагерям. Как это объяснить, ошибкой или умыслом? Тем более после окончания службы оруженосцем Марсель не идет служить под начало бывшего эра и вообще особо его не вспоминает...

[mediana]

А вопросы со стороны окружения не воспоследуют: "А кого это вы везете? Откуда и зачем?"

Ну и многие могут задавать вопросы Его Величеству? Герцогу Эпинэ?
В зависимости от положения вопрошающего ответы могут варьироваться от "Враги короля и Великой Эпинэ", "олларовские шпионы" до "не твое кошачье дело, а за такие вопросы можно и..."

Но ведь надо, чтобы арестованные не поделились опасной информацией о гоганском вкладе в политическое будущее Альдо с окружающими и ещё - молчали об убийстве...

Хм, и много информации разгласил Штанцлер? Довезли ж его как-то до Олларии, не докладываясь каждому капралу.
Давайте не забывать, что в распоряжении Альдо с Робером была какая-никакая, но армия, а не цыганский табор.
*За офф-топ прошу прощения, завязываю*

[фок Гюнце]

В случае Марселя Валме есть 2 интересных вопроса:
1. почему он нигде не служит? Служить где-либо считается для талигского дворянства почетным. Даже Реджинальд Ларак служит...

А зачем ему?

2. почему Марсель был оруженосцем у Генри Рокслея? Рокслеи и Валме принадлежат к разным политическим лагерям. Как это объяснить, ошибкой или умыслом?

До поры до времени - не к таким уж и разным.

 Тем более после окончания службы оруженосцем Марсель не идет служить под начало бывшего эра и вообще особо его не вспоминает...

Ну, да, все больше он вспоминает его жену...

[Spokelse]

В случае Марселя Валме есть 2 интересных вопроса:
1. почему он нигде не служит? Служить где-либо считается для талигского дворянства почетным.

Марсель, ИМХО, из тех людей, которые могут делать только то дело, которое считают нужным и важным для себя. Делать карьеру ради амбиций Марсель не хочет и может себе это позволить. Убивать время на службе, которая ему не нужна, он считает излишним.

Даже Реджинальд Ларак служит...

Даже! Реджинальду приходилось выбирать между Надором и службой. Он вполне здраво выбрал службу.

2. почему Марсель был оруженосцем у Генри Рокслея? Рокслеи и Валме принадлежат к разным политическим лагерям. Как это объяснить, ошибкой или умыслом? Тем более после окончания службы оруженосцем Марсель не идет служить под начало бывшего эра и вообще особо его не вспоминает...

Может, и к разным. Но не враждебным. Почему бы Марселю и не стать оруженосцем у Рокслея? И почему бы Рокслею не выбрать оруженосцем наследника Валмонов. Хотя бы из политических соображений.

[Bulka]

Алва во время войны отдает приказы, обрекающие на смерть тысячи людей. И любой военачальник отдает такие приказы. И любой офицер.
Их позицию Вам тоже трудно принять?

Простите, но это вещи разного порядка и проводить аналогии здесь не совсем корректно. Это разные ситуации - когда идет война. В данном случае можно сравнивать действия "партизан" и регулярных войск, действия двух армий и т.д.

А если бы Марсель после "устранения" Фердинанда каялся пять страниц подряд и называл себя негодяем, Вам бы его позиция понравилась больше? 

Не преувеличивайте, пожалуйста, мою позицию. Я считаю, что когда "устраняешь" живого человека, то совесть вполне естественно мучает человека. И все равно думаешь "А можно ли было иначе?" В противном случае возникает вопрос - а что он за человек такой? Робер постоянно вспоминает про "мальчика с золотистыми глазами".

А вопросы со стороны окружения не воспоследуют: "А кого это вы везете? Откуда и зачем?"

Ну и многие могут задавать вопросы Его Величеству? Герцогу Эпинэ?
В зависимости от положения вопрошающего ответы могут варьироваться от "Враги короля и Великой Эпинэ", "олларовские шпионы" до "не твое кошачье дело, а за такие вопросы можно и..."

А вполне себе задают - и Карваль, и Гаржиак, и Люра тактом не страдает (а его гоганы особенно бы насторожили).

[фок Гюнце]

Алва во время войны отдает приказы, обрекающие на смерть тысячи людей. И любой военачальник отдает такие приказы. И любой офицер.
Их позицию Вам тоже трудно принять?

Простите, но это вещи разного порядка и проводить аналогии здесь не совсем корректно. Это разные ситуации - когда идет война.

... и когда настает тихое, безмятежное мирное время. В Ракане. 

А если бы Марсель после "устранения" Фердинанда каялся пять страниц подряд и называл себя негодяем, Вам бы его позиция понравилась больше? 

Не преувеличивайте, пожалуйста, мою позицию. Я считаю, что когда "устраняешь" живого человека, то совесть вполне естественно мучает человека. И все равно думаешь "А можно ли было иначе?" В противном случае возникает вопрос - а что он за человек такой? Робер постоянно вспоминает про "мальчика с золотистыми глазами".

Вот и я так думал. А помто убедился, что неправ. Марсель на самом деле переживает и очень уж не рад тому, что вынужден был сделать.

[Spokelse]

Алва во время войны отдает приказы, обрекающие на смерть тысячи людей. И любой военачальник отдает такие приказы. И любой офицер.
Их позицию Вам тоже трудно принять?

Простите, но это вещи разного порядка и проводить аналогии здесь не совсем корректно. Это разные ситуации - когда идет война. В данном случае можно сравнивать действия "партизан" и регулярных войск, действия двух армий и т.д.

Разного порядка? Разве? В стране - мятеж. На северной границе война. На южных границах она вот-вот начнется. Какая разница, партизаны или регулярные войска? Какая разница, кем командовал легендарный Денис Давыдов? Неужели так важно, что большая часть людей Давыдова в 1812 году не служили в регулярной армии, не носили мундиров?
Марсель пытается освободить единственного человека, способного в сложившейся ситуации спасти страну. И за долгие месяцы Марсель не нашел другого способа, кроме убийства короля. Это Марсель-то не нашел! Очень и очень умный человек! Лучше нас с Вами знающий положение в Талиге, поскольку мы о Талиге только читаем, а Марсель там живет!
И заметьте, к убийству Фердинанда Марсель готовился несколько месяцев! С момента приезда в Ракану господина посла графа Ченизу прошло несколько месяцев, прежде, чем Марсель решился.
И решился с тяжелым сердцем. Даже ради друга... Ради единственного, повторю, человека, способного спасти страну, Марселю оказалось очень трудно решиться на убийство Фердинанда. Марсель тянул, сколько  мог. Он тянул до момента, когда его батюшка рискнул Марселю написать о гибели Агариса! Рискнул нарушить конспирацию... Рискнул все поставить под удар!.. Ради того, чтобы помочь сыну решиться!

А если бы Марсель после "устранения" Фердинанда каялся пять страниц подряд и называл себя негодяем, Вам бы его позиция понравилась больше? 

Не преувеличивайте, пожалуйста, мою позицию. Я считаю, что когда "устраняешь" живого человека, то совесть вполне естественно мучает человека. И все равно думаешь "А можно ли было иначе?" В противном случае возникает вопрос - а что он за человек такой? Робер постоянно вспоминает про "мальчика с золотистыми глазами".

А Вам не кажется, что Марселя тоже очень мучила совесть? Не меньше, чем Робера! Только, от Робера в отличие, Марселя совесть мучила ДО убийства, а не ПОСЛЕ!

[фок Гюнце]

А Вам не кажется, что Марселя тоже очень мучила совесть? Не меньше, чем Робера! Только, от Робера в отличие, Марселя совесть мучила ДО убийства, а не ПОСЛЕ!

После, впрочем, тоже...

[Юлька]

Но проблем везти в своем  отряде трех пленных не вижу. Было бы желание. Придд же умудрился как-то довезти до Фебид куда более ершистого Повелителя Скал.

Но ведь надо, чтобы арестованные не поделились опасной информацией о гоганском вкладе в политическое будущее Альдо с окружающими и ещё - молчали об убийстве...

А для этого придётся признаться, что они гоганы. А гоганы вроде бы избегают мест где обитают внуки Кабиоховы, в частности стараются официально не "отсвечивать" в пределах Талига.

[Kitero]

Может, и к разным. Но не враждебным. Почему бы Марселю и не стать оруженосцем у Рокслея? И почему бы Рокслею не выбрать оруженосцем наследника Валмонов. Хотя бы из политических соображений.

Что принесет Рокслею выбор в качестве оруженосца Валмона? Что принесет Валмонам выбор в качестве наставника наследника семьи Рокслея? Отношения между семьями нейтрально-враждебные. Значительно поспособствовать военной карьере Марселя Генри Рокслей не может (тут скорее помог бы Фок Варзов, Ноймаринен или Савиньяк). Значительно поспособствовать штатской карьере Марселя Генри Рокслей не может тем более (тут больше помог бы Манрик, Штанцлер, Рафиано). Зачем тогда им такое ученичество-наставничество затевать?!!

[Dama]

2. почему Марсель был оруженосцем у Генри Рокслея? Рокслеи и Валме принадлежат к разным политическим лагерям. Как это объяснить, ошибкой или умыслом? Тем более после окончания службы оруженосцем Марсель не идет служить под начало бывшего эра и вообще особо его не вспоминает...

Может, и к разным. Но не враждебным. Почему бы Марселю и не стать оруженосцем у Рокслея? И почему бы Рокслею не выбрать оруженосцем наследника Валмонов. Хотя бы из политических соображений.

Думаю, отношения между "лагерями" сильно осложнились в последние годы, и особенно после восстания Эгмонта. Но Рокслей взял Марселя в оруженосцы лет восемнадцать назад, ещё до восстания Борна. Он вполне мог счесть, что таким образом можно - и стоит - сблизиться с сильным и влиятельным родом Валмонов. Примерно тем же, полагаю, руководствовался Килеан, беря к себе Эстебана (и даже то, что он из "навозников", сего безупречного представителя ЛЧ не остановило).

PS. Если Марсель наставлял рога своему эру восемнадцать лет назад, то сколько же лет графине Дженифер? По самому дамскому счёту получается никак не меньше тридцати пяти...

[Lavri]

А вопросы со стороны окружения не воспоследуют: "А кого это вы везете? Откуда и зачем?"

Ну и многие могут задавать вопросы Его Величеству? Герцогу Эпинэ?
В зависимости от положения вопрошающего ответы могут варьироваться от "Враги короля и Великой Эпинэ", "олларовские шпионы" до "не твое кошачье дело, а за такие вопросы можно и..."

А вполне себе задают - и Карваль, и Гаржиак, и Люра тактом не страдает (а его гоганы особенно бы насторожили).

А если принять во внимание, что для южан-повстанцев (даже после присоединения к ним Люра - представляющих внушительную силу) Е.В. Альдо - просто бесплатное приложение (а то и нагрузка) к монсеньору Роберу... А самого герцога Эпинэ раздирают сомнения и неуверенность в правильности избранного пути...
 То за ненужные вопросы - покрикивать и неуместно, может прилететь...

[Spokelse]

Что принесет Рокслею выбор в качестве оруженосца Валмона? Что принесет Валмонам выбор в качестве наставника наследника семьи Рокслея? Отношения между семьями нейтрально-враждебные. Значительно поспособствовать военной карьере Марселя Генри Рокслей не может (тут скорее помог бы Фок Варзов, Ноймаринен или Савиньяк). Значительно поспособствовать штатской карьере Марселя Генри Рокслей не может тем более (тут больше помог бы Манрик, Штанцлер, Рафиано). Зачем тогда им такое ученичество-наставничество затевать?!!

Почему это отношения Рокслеев и Валмонов нейтрально-враждебные? Откуда это? 
Судя по впечатляющему количеству маршалов в роду Валмонов, военная карьера Марселю была не нужна. Гражданскую карьеру Марселя вполне обеспечил бы сам граф Валмон.

Хех... Вот так и представляю себе Марселя в качестве оруженосца у Штанцлера! Или у Манрика! 
Лучше уж у Рокслея: тому хоть с женой повезло... 

Кстати, а почему это маршал Рокслей не может с военной карьерой помочь?

[Bulka]

Давайте посмотрим на процесс принятия Марселем решения. Цитаты подобраны не совсем хронологически, но по смыслу. 
Что привело его к такому решению и именно в тот момент?
После 11 числа Зимних Ветров (гибель Надора) он начинает сопоставлять сведения и приходит к выводу, что в поведении Алвы замешана кровная клятва:
– Озера могли бы появиться, – несся вперед наследник, – если б я нарушил присягу. Присягу я бы нарушил, убив короля. Короля я бы убил, чтобы освободить от присяги Первого маршала, а Первый маршал сидел в Нохе, чтобы в Кэналлоа не было озер.
Дальше во 2 день Весенних Скал приходит письмо из Урготеллы с нужным материалом и копии печатей:
В том, что из негодных яиц он приготовит отменную яичницу, виконт не сомневался, но до оказии из Урготеллы замысел казался далеким, как лето. Теперь все зависело только от самого Марселя и немного от Марианны.
Второе условие выполнено.
Но Марсель колеблется:
О судьбе Надора и Роксли виконт старался не думать, все равно в Валмоне остались одни астры. Потерю цветочков мир и папенька переживут, а слуги, случись что, успеют уйти.
В Нохе Алве ничего не грозило, и я решил подождать. Я вертел все свои присяги и так, и эдак. Они казалась бескровными и безвредными, но в Надоре не уцелел никто..
С убившего Фердинанда разговора минуло двадцать три дня. Если на шестнадцатый день в Валмоне что-то провалилось, самое время узнать…
Наконец старший Валмон присылает 18 Весенних Скал известие об Агарисе, и Марсель решается, потому что неизвестно, что будет дальше:
Почему вы сделали это сейчас?
– Потому что мориски стерли Агарис с лица земли… Левий теперь никто.

А теперь цитаты о  состоянии Марселя при реализации плана:
У него было дело. Неизбежное, страшное, мерзкое, и продолжать с ним тянуть становилось невозможно.

Он еще не отдавал приказа убийцам, а своими руками убивал только в Фельпе и еще на дуэли, но это было несерьезно. Убивать самому, за себя и для себя нетрудно, а вот для дела… Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости. Любопытно, каково ему пришлось в первый раз?

Марсель все же, извиняюсь за выражение, психически адекватный человек и понимал, что именно он делает и как это называется. Хладнокровно убивать Марселю еще не приходилось и его состояние понятно. Если бы он вообще ничего не чувствовал, то у меня для него слов приличных не нашлось бы.
Но главное, из-за чего он переживал - здесь было поставлено на карту все, и если бы этот план не сработал - запасных вариантов не было:
у Марселя застучало в висках – дойдет ли? Сомнений в том, что Ракан перемахнет хоть через Создателя, хоть через Леворукого, давно не осталось, только поймет ли красавец теперь уже в синих штанах, где перемахивать?
Герой и повелитель разобрался в девичьем лепете и принял решение. Единственное для себя возможное. Единственное возможное для Алвы. Единственное возможное для Марселя Валме и, наверное, для Талига, как бы пошло это ни звучало.
Марсель решал практическую и неординарную задачу и ее успешно решил. Где тут особые муки совести о содеянном - я не вижу. Он сделал дело -  и больше к вопросу не возвращался. У Марселя не тот характер.

[Spokelse]

Марсель решал практическую и неординарную задачу и ее успешно решил. Где тут особые муки совести о содеянном - я не вижу. Он сделал дело -  и больше к вопросу не возвращался. У Марселя не тот характер.

Вы не видите цитаты, которые сами же и привели? 
Ничем не могу помочь... Я их прекрасно вижу.