Ситуация на Севере: Кадана-Гаунау-Лионель - II

[Rochefort]

И где тут месяц?

Я говорю о продовольствии, а не о времени марша. Поэтому между битвой и выходом на границу Гаунау прошел месяц - Сражение было 22 Вес.Скал, неделю стояли на месте сражения, 5-го Вес.Ветров двинулись к границам Гаунау, где-то 20-21 были у границы. Переходить ее должны, судя по тексту, 23 числа. И накидываю еще пару недель на путь от талигойских баз до Изонцо. Т. е., по шапочным прикидкам, армия Савиньяка прожила не меньше полутора месяцев на собственном обозе (+ трофеи?) без магазинов и реквизиций.

Проиграет, запасы "до Гаунау" явно не понадобятся, выиграет - получит обоз Фридриха.

А у Фридриха откуда столько еды? Тоже с собой тащил?

[Dreamer]

Я говорю о продовольствии, а не о времени марша.

Ты написал:
"Т. е. от Ор-Гаролись до Гаунау примерно месяц пути"
Про путь - вижу, про продовольствие - нет. 

На чисто своих запасах талигойцы шли где-то дней 15, потом им в руки попали обозы Фридриха, чья армия была, кстати, более многочисленной. Фридрих же, ИМХО, действительно тащил провиант с собой. Изонийское плоскогорье, судя по описанию, место не слишком населенное, к тому же это не союзная территория, каданская армия из своих магазинов снабжать не будет. А крупные закупки в городах - это и утечка информации, и потеря времени. Так что до момента, когда можно будет развернуться в Надоре, придется жить на своем. Вот потому Хеллинген и сказал, что "с провиантом на ближайшее время трудностей нет".

[Rochefort]

Про путь - вижу, про продовольствие - нет. 

Там где-то контекст должен быть

На чисто своих запасах талигойцы шли где-то дней 15, потом им в руки попали обозы Фридриха, чья армия была, кстати, более многочисленной.

А если бы не попали? Сгорели, утонули, Фридрих сумел утянуть за собой - мало ли вариантов.

[AndreaYork]

Хотел бы уточнить несколько моментов:

Гаунау просто не успеют среагировать! Савиньяку до Бергмарк несколько дней в пути

А, простите, из чего это следует? Куда именно на достаточно протяженной границе Бергмарк с Гаунау нацелился Савиньяк, нам известно? Пока что, вроде бы, нет. Однако в тексте указывалось, что гаунау штурмуют те перевалы, через которые могут обойти Ноймаринен с востока. Смотрим на карту, на конфигурацию границы. Как вы думаете, какие перевалы должны были выбрать гаунау? Мне лично кажется, что те, которые расположены далеко от ноймарских земель (и, соответственно, близко к Кадане), выбирать было бы несколько нелогично, нет? И тогда Савиньяку предстоит путь не в несколько дней, а подольше.

В случае, если Савиньяк собрался дойти до армии Гаунау и ударить в тыл. Но это ведь только мое предположение. Планы Савиньяка могут быть и другими: появление в приграничной зоне армии Талига заставит Гаунау прекратить атаку на перевалы. Уже определенная победа. При столкновении Савиньяк сможет армию Гаунау нешуточно потрепать, чем серьезно поубавит гаунау амбиций. Ну и перебраться в Бергмарк можно в крайнем случае не там, где Гаунау штурмуют перевалы.
Но дело даже в другом. В Липпе приходит сообщение о появлении Савиньяка на границе Бергмарк-Гаунау. Посылаются приказы. Через две недели становится ясно, что Савиньяк не собирается оттуда срезать путь до Бергмарк, а планирует дать армии Гаунау бой. Посылаются новые приказы... Которые опаздывают.

Савиньяк стоит на границе почти месяц

Опять же, откуда месяц то взялся. Сражение было 22 Вес.Скал, неделю стояли на месте сражения, 5-го Вес.Ветров двинулись к границам Гаунау, где-то 20-21 были у границы. Переходить ее должны, судя по тексту, 23 числа. Где ж тут месяц?

Вы правы, я это не учел.
Но Ваше уточнение... Даже при этом генштаб Гаунау вправе предположить, что цель Савиньяка - Кадана. А его переход к границе Гаунау вызван тем, что Савиньяк выигрывает свободу маневра в преддверии очередного наступления Фридриха.
Логика просто заставляет сделать вывод, что Савиньяк не собирается воевать с Гаунау: только сумасшедший нападет с 25 тысячами солдат на страну, способную выставить против него раза в 2-3 большие силы. Что-то об этом Пфейхтайер должен был писать...

Но почему мы отказываем Гаунау в талантливых генералах и маршалах? Если они могли предположить, что Савиньяк нацелился на Кадану, то они такде могли предположить, что его цель - оттянуть на себя силы от перевалов. К тому же гаунау вполне могут сообразить, что талигойцам достаточно перейти границу, и гаунау будут вынуждены оттянуть силы от перевалов.

[Spokelse]

Но почему мы отказываем Гаунау в талантливых генералах и маршалах? Если они могли предположить, что Савиньяк нацелился на Кадану, то они такде могли предположить, что его цель - оттянуть на себя силы от перевалов. К тому же гаунау вполне могут сообразить, что талигойцам достаточно перейти границу, и гаунау будут вынуждены оттянуть силы от перевалов.

Эр AndreaYork, мы Гаунау в этом не отказываем. Мы вообще им ни в чем не отказываем.
_{Так и говорим: "Возьми десять талов и ни в чем себе не отказывай!"} 

Речь о другом. Чтобы вычислить замысел графа Савиньяк, надо быть либо идиотом, либо гением! Оттяпать от Каданы кусочек - это несложно и само собой напрашивается. Защитить перевалы куда легче, просто перебросив корпус в Бергмарк. По своей территории, без потерь. А корпуса вполне хватило бы, чтобы Гаунау надежно застряли на этих перевалах. Такие варианты наверняка прописаны у Пфейхтайера. Зато вариант Лионеля Савиньяка у Пфейхтайера точно не прописан: идти в Бергмарк, дав здоровенного крюка на север, чтобы сразиться с превосходящей по силе армией принца Фридриха, затем вторгнуться в Гаунау, способную без проблем выставить против 25 тысяч Савиньяка армию, вдвое  более мощную... Это, напоминаю, вместо того, чтобы встретить Фридриха на своей границе, а потом с комфортом двинуться по своей территории в Бергмарк!
Понимаете, в чем дело? Не так просто догадаться, что Савиньяк замахивается на теоретически невозможное! Алва тоже часто на невозможное замахивается, и никто пока его замыслов не понял. Хотя в Гайифе тоже есть толковые стратеги.

Но дело не только в этом. Дело в том, что у Гаунау элементарно может не хватить времени отреагировать на операцию Савиньяка. Он до Бергмарк будет добираться от пары дней до пары недель. Пока гонцы доскачут до Липпе, пока разведка Гаунау определит, к какому перевалу направляется Савиньяк, пока соответствующие приказы дойдут до военачальников Гаунау в свободных гарнизонах и в армии, осаждающих перевалы, Савиньяк приказы эти опередит.

Чтобы остановить Савиньяка, нужно:
1. Догадаться о его планах в момент перехода Савиньяком границы Гаунау.
2. Немедленно слать гонца в Липпе, не теряя ни минуты, эстафетой и не жалея лошадей.
3. Немедленно после прибытия гонца разработать и разослать в войска приказы. Очень правильные и точные приказы.
4. При этом угадать, какой перевал выбрал Савиньяк ( а их, может, десять там...)
5. Успеть перебросить туда войска, чтобы встретить Савиньяка.
6. Не тратя времени больше часа, убедить принца Фридриха устраниться от командования и не путаться под ногами.

При неудаче в любом из этих пунктов Гаунау гарантированно опаздывают, даже если там отыщется стратег поумнее Алвы.

[Dama]

Но почему мы отказываем Гаунау в талантливых генералах и маршалах?

"Ни император Гайифы, ни кесарь Дриксен не водят войска лично, только Хайнрих сам командует своими голодранцами..." (ЛП с. 610) Не исключено, конечно, что это просто ревность, но, скорее, в распоряжении Хайнриха и в самом деле нет полководцев лучше, чем он сам.

[Хель]

Фок Варзов тоже был уверен, что Бруно будет действовать в соответствии со всем известным трудом. Почему бы не предположить, что в Гаунау могут поступить также. И потом, если "Ни император Гайифы, ни кесарь Дриксен не водят войска лично, только Хайнрих сам командует своими голодранцами...", то сообщение об Ор-Гаролис должно отправиться не в Липпе, а в расположение штурмующей перевалы армии.

[MIB]

Слушайте, а я тему слегка ответвлю. Возник такой вопрос - а почему Фридрих считается достаточно бездарным генералом? Нет, ну понятно - по законам литературного жанра есть прекрасные полководцы - и они поражений не терпят (хотя по жизни и Македонский, и Цезарь, и Ганнибал, и Наполеон (список можно продолжать) поражения терпели), а посредственные - терпят. Но если рассуждать "по жизни", то Фридрих был неожиданно атакован силами противника на марше, пытался организовать в крайне тяжелых условиях бой, ему даже удалось организовать несколько очагов сопротивления, повысить потери Лионеля и понизить свои. В принципе, кроме пропущенной первой атаки, он все сделал правильно. Почему тогда Фердинанд рассматривается как полная посредственность? 

С уважением.

[Хель]

А действительно, почему?

Возможно, причина в том, что Фридриха считают не столько бесталанным, сколько чересчур самоуверенным военачальником. Для примера, Жермона беспокоит возможность того, что Бруно будет действовать "не по правилам", а Фридриху то, что Савиньяк может попытаться перехватить его на марше, в голову не приходит. Ну или как-то так.

С уважением.

[Gatty]

Почему тогда Фердинанд рассматривается как полная посредственность? 

По совокупности.  См. ЗИ-1,2 и СЗ-1

[Dama]

Полагаю, эр MIB, что это не первая кампания принца Фридриха - где-то упоминалось, что ему уже тридцать восемь лет - и мнение о его полководческих талантах у Лионеля и прочих сложилось, так сказать, "по сумме впечатлений".

[C@esar]

Слегка оффтоп. По поводу диспропорции потерь европейских армий... 

СПОЙЛЕРЫ

С 9 декабря 1940 г. по 7 февраля 1941 г. [в  Африке]англичане почти полностью уничижили восемь итальянских дивизий, взяли в плен 130 тыс. человек, захватили 470 танков и свыше 1300 орудий. Их собственные потери составили 500 человек убитыми, 1373 ранеными и 55 пропавшими без вести.
(С), К. фон Типпельскирх

[Spokelse]

Фок Варзов тоже был уверен, что Бруно будет действовать в соответствии со всем известным трудом. Почему бы не предположить, что в Гаунау могут поступить также.

Потому, что Бруно действует вопреки Пфейхтайеру, зато в соответствии со здравым смыслом. А в ситуации Гаунау-Бергмарк-Савиньяк здравый смысл просто вопит: "Читай Пфейхтайера, там все написано!"

И потом, если "Ни император Гайифы, ни кесарь Дриксен не водят войска лично, только Хайнрих сам командует своими голодранцами...", то сообщение об Ор-Гаролис должно отправиться не в Липпе, а в расположение штурмующей перевалы армии.

А разница-то? От района, где Савиньяк перешел границу, до западного сектора границы Гаунау-Бергмарк не ближе, чем до Липпе.

[Хель]

Эр Споукэлз

Если не ошибаюсь, было высказано предположение о том, что Савиньяк легко пройдет в Бергмарк, по пути ударив в тыл не ожидающим этого войскам Гаунау. Не ставя под сомнение таланты Савиньяка и осуществимость прорыва в Горную Марку, я не уверен в том, что ему удастся нанести неожиданный удар. Аргументы в пользу этого я приводил.

[Spokelse]

Эр Споукэлз

Ох, не англизируйте мой ник - языколомно получается. 

Если не ошибаюсь, было высказано предположение о том, что Савиньяк легко пройдет в Бергмарк, по пути ударив в тыл не ожидающим этого войскам Гаунау. Не ставя под сомнение таланты Савиньяка и осуществимость прорыва в Горную Марку, я не уверен в том, что ему удастся нанести неожиданный удар. Аргументы в пользу этого я приводил.

Уверенным ни в чем быть нельзя.
Однако Спартак ухитрялся исчезать на Аппенинском полуострове с армией в полтора десятка легионов на недели. Так, что найти их никто не мог. И неожиданно атаковать римские войска. Это на Аппенинах, с разветвленной сетью высококачественных дорог, с отлично налаженной почтовой связью... Это армия в четверо превосходящая армию Савиньяка числом...

Аргументы Вы приводили. Доказать свою точку зрения Вы не в силах.
 И я  приводил аргументы. И тоже не в силах точку зрения доказать.
Подождем СЗ-2?