Критика книг Ника Перумова - II

[Серега]

Тем не менее, магов значительно меньше, чем легионеров, не говоря уж о не шибко любящем Радугу простонародье.
Радуга ~ 7000 магов. Легионеров непонятно. По матчасти легионов 15. По матчасти три уничтоженных легиона оторвались от основных сил армии, следовательно экспедиционный корпус насчитывал, как минимум 6 легионов.Попытался выяснить дальше, стало еще более непонятно: уничтоженный за океаном 4-й легион одновременно стоял под Мельином. Аналогично, уничтоженный за океаном 9-й одновременно стоял на селиновом валу - доппельгангеры? . Так или иначе, собрать удалось тысяч тридцатьПростонародье - глина, не способная самостоятельно справится даже с морскими находниками. Могут рассматриваться только как источник пополнения для армии. Император озвучил соотношение текуших потерь: 100 к одному - это после встречи с магами третьего эшелона.

Что касается времени после появления Разлома, то в разговорах было упоминание о том, что значительная часть прежних чар перестала работать.
СПОЙЛЕРЫ

" Сейчас Сежес превзошла саму себя. Не принадлежа к огненному Арку, владея только открытой для всех прочих Орденов магией пламени, она (вместе с остальными её чародеями) заставила вспыхнуть сам воздух.
Палисады содрогнулись от пронёсшегося магического удара. Там, где только что земля терялась под сплошным ковром рогатых воинов Разлома, от края до края холмистой гряды пролегла сплошная полоса огня шириной в половину полёта стрелы. Горело всё – земля, камни, древки вонзившихся в плоть козлоногих копий, пылали и наконечники копий, глубоко в кровоточащих ранах; заполненный телами ров полыхнул, словно до краёв налитый огненосным земляным маслом.
Легионеры первых рядов невольно отшатнулись, закрывая локтями лица. От страшного жара грозили вот-вот заняться брёвна частокола, и кое-кто поспешил опрокинуть на них заготовленные котлы с водой.
Несколько мгновений имперское войско молчало, поражённое зрелищем… а потом разразилось ликующим кличем. Ничто не могло выжить в этой огненной купели; пламя бушевало, пожирая даже вековечный камень.
И Император невольно подумал, какая судьба ждала бы его легионы подле башни Кутула, обернись против них мощь, хотя бы вполовину той, что была явлена ему сегодня. "

"  козлоногие платили тысячами своих, сгоравших в разожжённом волшебницей пламени. "
Это на что же она была способна ДО разлома ? 

[Серега]

Эта цитата к Юпитеру не имеет никакого отношения. И к Зевсу тоже. Ее сказал один древнегреческий политик другому.
То, что я сказал, не оговорка. Вы просто не представляете, во что обходится подготовка грамотного мотострелка в странах, которые располагают действительно боеспособной армией. 
   

Эр Spokelse, я все еще жду раскрытия вашего источника информации по Юпитеру(Зевсу)  , но особенно по стоимости подготовки мотострелков в боеспособной армии

         Никаких шуток.
 Итак, по результатам переписки эр Spokelse отказался предоставить данные по стоимости подготовки мотострелков, сославшись на военную тайну, а так же на то, что это все широкоизвестный факт.
   По поводу Юпитера, приведенные мной источники ( в т.ч. Плутарх) были опровергнуты заявлением, что это все неправда, а где написана правда он забыл.
         Не знаю что и сказать... 

[V01dem4r]

Ну в общем-то ЕМНИП на Западе подготовка мотострелком действительно стоит очень дорого, но как там насчёт соотношения этой стоимости со стоимостью техники и какое отношение стоимость мотострелка имеет к боеспособности армии я не знаю.

[Серега]

И я не знаю, эр  Spokelse сделал заявление, в ответ на вопрос я получил " доказать не могу, не веришь ну и не надо" . Сижу думаю, к чему бы это 

[Хель]

Простонародье - глина, не способная самостоятельно справится даже с морскими находниками. Могут рассматриваться только как источник пополнения для армии. Император озвучил соотношение текуших потерь: 100 к одному - это после встречи с магами третьего эшелона.

Морские находники - это одно. Ненавидимые всем сердцем маги - совсем другое. Но соглашусь, что действовать против Радуги крестьяне и горожане могут только по принципу "завалим телами".

Что касается потерь легионеров, то не от хорошей жизни в руки молодежи Радуги было передано такое мощное оружие, как Искажающие Камни. То есть оставшие в Мельине руководящие кадры Орденов пришли к выводу, что без этого уцелевших магов перебьют с существенно меньшими для легионов потерями.

Но главное в том, что Императору противостояли именно "маги третьего эшелона". Это в купе с Белой Перчаткой и определило исход восстания. Ну а в дальнейшем наложились гибель Арка, Разлом и то, что многие старшие маги могли не пережить битву с козлоногими.

Это на что же она была способна ДО Разлома?

Сежес - глава Ордена, то есть по определению одна из семи (Нерг рассматривать не будем) сильнейших чародеев Мельина.

P.S. Кстати, возможен вариант, что Сежес применила новое, собственного изготовления заклинание, потому и не рассчитала сил. Менее же опытные и могучие волшебники были в большей степени привязаны к привычному колдовству, а потому оказались в весьма неприятном положении.

[Серега]

Морские находники - это одно. Ненавидимые всем сердцем маги - совсем другое. Но соглашусь, что действовать против Радуги крестьяне и горожане могут только по принципу "завалим телами".
  Проблема в том, что толпа склонна скорее разбегаться по кустам, нежели заваливать трупами.
 
Что касается потерь легионеров, то не от хорошей жизни в руки молодежи Радуги было передано такое мощное оружие, как Искажающие Камни.
ЕМНИП камнями управляли отнюдь не малолетки...

Сежес - глава Ордена, то есть по определению одна из семи (Нерг рассматривать не будем) сильнейших чародеев Мельина.
 Да. Но мне думается, что если глава ордена  смогла скастовать полосу напалма 1000 на 100 метров и уничтожить несколько тысяч козлоногих, то маги рангом пониже вполне смогли бы кастовать 200 на 20 и уничтожать сотни.

P.S. Кстати, возможен вариант, что Сежес применила новое, собственного изготовления заклинание, потому и не рассчитала сил. Менее же опытные и могучие волшебники были в большей степени привязаны к привычному колдовству, а потому оказались в весьма неприятном положении.
 Ну, это уже ненаучно, коллега 

[R@mier1]

Сежес - глава Ордена, то есть по определению одна из семи (Нерг рассматривать не будем) сильнейших чародеев Мельина.
 Да. Но мне думается, что если глава ордена  смогла скастовать полосу напалма 1000 на 100 метров и уничтожить несколько тысяч козлоногих, то маги рангом пониже вполне смогли бы кастовать 200 на 20 и уничтожать сотни.

Бездоказательно.
Мы не можем точно знать, что это заклинание было доступно "по умениям" более слабым магам. (Ведь не будем же мы считать, что тут прямая пропорциональность "Сила мага"-"Эффективность заклинания", и любой новичок сможет так зажечь воздух, только в меньших масштабах). Это ведь не просто Прочел "литания", взмахнул посохом, каст сработал.

[Серега]

Бездоказательно.
Мы не можем точно знать, что это заклинание было доступно "по умениям" более слабым магам. (Ведь не будем же мы считать, что тут прямая пропорциональность "Сила мага"-"Эффективность заклинания", и любой новичок сможет так зажечь воздух, только в меньших масштабах). Это ведь не просто Прочел "литания", взмахнул посохом, каст сработал.

 Дорогой эр, мне жаль Вас разочаровывать, но в матчасти очень образно описывается процесс сжигания магами (существенно хуже Сежес) легионеров огненными стенами и прочей пиротехникой  во время мельинских событий, единственно труба пониже и дым пожиже.
Пример с Сежес говорит о том, что влияние разлома на магию не фатально

[R@mier1]

Вы говорили именно об этом заклинании, я Вам же сказал, что именно это заклинание остальные вряд ли смогут повторить, тут у нас скорее недопонимание.
Огненное заклинание огненному заклинанию рознь.
Во время мельинских событий огненные заклинания (возможно другие, как вы сами упомянули "огненные стены" и пр.) применялись, но маги там проиграли.
К сожалению плохо помню, когда началось восстание против Радуги, Разлом уже был?

[Серега]

Видимо действительно недопонимание. Моя мысль, как я уже говорил: разлом повлиял на магию не фатально.
Нет, разлом появился позже.
И опять же, повторюсь, победа императора была основана на легионах, неожиданности, тесноте, провокаторах и тагатах, сене и перчатке. В поле остаются легионы и перчатка и император не может быть везде и всегда.

[V01dem4r]

К сожалению плохо помню, когда началось восстание против Радуги, Разлом уже был?

Не было. Разлом появился ЕМНИП после столкновения Алмазного и Деревянного Мечей.

[Лоренц Берья]

Да. Но мне думается, что если глава ордена  смогла скастовать полосу напалма 1000 на 100 метров и уничтожить несколько тысяч козлоногих, то маги рангом пониже вполне смогли бы кастовать 200 на 20 и уничтожать сотни.

Логично. Но есть некоторая градация, Верховный Маг Арка оценивается крайне высоко, настолько что остальные градации где то как третьеразрядники перед МС. А их не мало. Есть существенный разрыв в оценках Коммандора и магов 1-й, 2-й, 3-й степеней. Император не по сути не воевал с теми кто выше третьей. И тех было маловато.

Ну, это уже ненаучно, коллега   

Не научно. Но факт в том что Сежес специально работала над средствами борьбы с козлоногими и вообще Разломом. Что в тексте есть.

И опять же, повторюсь, победа императора была основана на легионах, неожиданности, тесноте, провокаторах и тагатах, сене и перчатке.

И отсутвии магов. Как отсутствии по количеству, так и отсутсвии магов высоких категорий. На мой взгляд главный фактор.

[Хель]

И отсутвии магов. Как отсутствии по количеству, так и отсутсвии магов высоких категорий. На мой взгляд главный фактор.

Собственно, о том и речь, ведь началось обсуждение именно с вопроса малой эффективности действий магов во время восстания.

[Серега]

Логично. Но есть некоторая градация, Верховный Маг Арка оценивается крайне высоко, настолько что остальные градации где то как третьеразрядники перед МС. А их не мало. Есть существенный разрыв в оценках Коммандора и магов 1-й, 2-й, 3-й степеней. Император не по сути не воевал с теми кто выше третьей. И тех было маловато.

Да
 

Не научно. Но факт в том что Сежес специально работала над средствами борьбы с козлоногими и вообще Разломом. Что в тексте есть.

Тоже да.

И отсутвии магов. Как отсутствии по количеству, так и отсутсвии магов высоких категорий. На мой взгляд главный фактор.

Не совсем. Отсутствовали высшие иерархи, среднего звена было немало.

Собственно, о том и речь, ведь началось обсуждение именно с вопроса малой эффективности действий магов во время восстания.

Нет, обсуждение началось и длится до сих пор с вопроса, почему маги ни на одном из этапов не используются для партизанской войны, а только в больших сражениях, днем и кучкой.

[Хель]

Нет, обсуждение началось и длится до сих пор с вопроса, почему маги ни на одном из этапов не используются для партизанской войны, а только в больших сражениях, днем и кучкой.

Простейший вариант: не могут. 

Дело в том, что обсуждая возможности магов Мельина, Вы или я будем исходить из собственных представлений о них. Которые могут в корне не совпадать с представлениями автора.

Например: маг неожиданно возникает у лагеря легиона, производит магическую атаку и исчезает. Но вот Акциум, например, для путешествия в Мельин использовал обычную повозку, а ведь время наверняка было ограниченно. С другой стороны, маги смогли вытащить командующего уничтоженных на Восходном Континенте легионов. Так что как выриант можно предположить, что мельинский маг может попасть только в то место, в котором уже бывал раньше. В этом случае неожиданный ночной налет становится проблематичным мероприятием.