Грузия, Осетия и сопредельное - VI

[irbis_ru]

2 эр Змей

А показанная в фильме парочка кретинов потащила ее в самое пекло. Аргумент - там миротворцы! А у  миротворцев, Останкинская телебашня под боком? В итоге всё равно поехали с беженцами, но поезд уже ушёл

Они не фига не разбираются в местной географии. Они там походу вообще знают ровно 2 города (как и большинство:)) Цхинвал и Тбилиси. Потому идут "к нашим", забыв что можно вообще то к нашим и не туда выходить.

Героям сообщают, что всё спокойно, а не то что вчера-позавчера стреляли.

Про это и речь. Списать могу разве что на то, что местные привыкли к таким мелким перестрелкам за годы и для них это "спокойно". Плюс не хотят терять источник дохода.

Помню. Как и то, что она в итоге сказала, что хотела.

Тут как раз пропаганда - там все враги в медиапрастранстве у руля.

Типа погибла, или не погибла, или имелось в виду, что погибло много другого народу.

Имхо там четко, что погибла. Что он бы хотел, чтобы в реальности она выжила. Плюс фото типа в рамочке.
Но финал смазали, согласен.

Грузинский генерал сказал чётко: «Нам помогают, пока верят, что на нас напали», а не то что говоришь ты.

Правильно. Пока верят те, кто не участвует. Т.е. скажем офицер-наблюдатель американский он как бы в курсе, журналист CBS в курсе и во всю сотрудничает. И помогать будет ровно до тех пор, пока грузины сохраняют для их граждан видимость жертв.

И много найдётся мазохистов качать и смотреть эти десять роликов?

Как не странно, но да. интерес к теме еще достаточно высок у них. особенно среди тех, кто интересуется Россией и темой в целом. Плюс весьма в помощь два фактора - ряд наших мигрантов. Из тех, что "наши". Их там есть. Которые таки втянут часть местного населения. И форумные войны, где "А вот ты посмотри ***" станет одним из аргументов.
Чем богаты т.с.

Зачем через полгода ломиться в открытую дверь и орать: "Грузины первые напали!"

Имхо пытаются донести другую мысль. Как раз что не важно кто напал - выигрывает тот, кто громче кричит (с)

Может. Судя по "Волчьей крови" Стамбула. Бортко может.

Тут ходит мнение, что привлекут и даже что на стадии разработки сценария. Но хороший боевик требует времени. Т.е. все будет. А пока вот олимпус, мегакасячная "Принуждение к миру" и вроде как пара миссий в К-50.

То-то у Рэмбо и Джека Райана сплошная правда!  А пипл хавает.

Ну последний Рэмбо не особо пошел:) Опять таки, тогда продукт для кого? для 80% которые и так верят что мы там всех покрошили в колбасу?

2 эр Хель

Можно назвать разведчиком, а можно - шпионом.

США, лавочка. На лавочке советский агент КГБ и его осведомитель. Осведомитель передает агенту пакет, тот ему обратно деньги.
Осведомитель, шепотом, интелегентным голосом, слегка испугано "Так что, получается что я теперь шпион?"
Агент "Не волнуйтесь, уважаемый, шпион это я. А вы просто - предатель".

[Змей]

Правильно. Пока верят те, кто не участвует. Т.е. скажем офицер-наблюдатель американский он как бы в курсе, журналист CBS в курсе и во всю сотрудничает. И помогать будет ровно до тех пор, пока грузины сохраняют для их граждан видимость жертв.
ПОМОГАЮТ Буш и Кондолиза которые всё знают. ВЕРЯТ дурочки типа невесты Майкла.

Они не фига не разбираются в местной географии. Они там походу вообще знают ровно 2 города (как и большинство:)) Цхинвал и Тбилиси. Потому идут "к нашим", забыв что можно вообще то к нашим и не туда выходить.
Не только забыв, но и не обратив внимание, что беженцы идут в обратном направлении? Ну тупы-ы-ы-е!

Как не странно, но да. интерес к теме еще достаточно высок у них. особенно среди тех, кто интересуется Россией и темой в целом. Плюс весьма в помощь два фактора - ряд наших мигрантов. Из тех, что "наши". Их там есть. Которые таки втянут часть местного населения. И форумные войны, где "А вот ты посмотри ***" станет одним из аргументов.
Очень сомневаюсь. И мигрантов не много и качество столь унылое, что речь идёт о долях процента, ну 1-2%...

Имхо пытаются донести другую мысль. Как раз что не важно кто напал - выигрывает тот, кто громче кричит
Некоторые уже прикалываются, что ОРТ сам себя высек.

Но хороший боевик требует времени. Т.е. все будет. А пока вот олимпус, мегакасячная "Принуждение к миру" и вроде как пара миссий в К-50.
Ну понятно, вал по плану + попил фондов. Однако, миссии вроде от частного бизнеса и недурны. Некотторые путиноиды уже верещат про "разжигание".

Ну последний Рэмбо не особо пошел
Одряхлел, однако...

[BunkerHill]

да, не показали его семью, детей, как он пришел в армию:)

Персонажу лубка, это необязательно.

Ненависти не почувствовал.

Плохой лубок, почустивовали бы сочуствие - лубок хреновый.

То что стрелял в старика? Так это как раз нормально.

А в лубках надо показывать упыря.

То что в отличии от натовца собирался уволочь гражданина США и дэвушку куда-то? Так собственно не факт что он их собирался пытать и убить.

А надо чтобы зритель понимал, именно для того, чтобы пытать и убивать.

Разум показан, инициативность показана, отвага показана. даже отсуствие излишней кровожадности показана, как не странно.

Картину снимали про грузинского рыцаря попирающего русского медведя?
Или строго наоборот?

В общем пожалуй обращусь с просьбой объяснить в чем лубочность.

В самом плохом ее смысле, картонность. И снято неправильно с точки зрения пропаганды.

Как общавшийся просто с американцами военными, так и с военспецами их из инспекции, нормально он показан.

Канва фильма не дает мне об этом судить. Я тоже общался с американцами, могу сказать что персонаж в общей канве отвратительно неуклюж.

У негра четко поставленная задача военного наблюдателя/советника. Которому по большому счету насрать на местных во всем, что не касается поставленных перед них задач. Он не свет чистого разума. У него инструкция и он ее выполняет. Четко и без лишних размышлений.

При этом грузинский женераль что-то блеет про то, что "нам помогают, пока верят"

Замечу, что никакой вынужденности или недовольства "кровожадными" он не высказывает. так - "мэстные" которых надо всегда контролировать. Как в Корее, Вьетнаме, Югославии, Ираке, Афганистане.

Так снимали пропагандисткий фильм про кровавых упырей насиловавших и убивавших местных жителей, и равнодушных тварей которые смотрели на это сквозь пальцы, или про инициативных грузинских контрразведчиков, и честно выполняющих свой союзнический долг американских офицеров?

Ну снимать у нас не умеют практически вообще. Вне зависимости от содержания.

В данном случае не получилось ни технически, ни идеологически.

Игра в принципе терпимая. будь там Безруков в главной роли и Собчак на вторичной и имхо гавно вышло бы еще более атомное. В общем хуже чем хотелось бы, но одназначно лучше, чем могло бы быть.

Сценарий идиотский. насчет энтомолога американца могу лишь согласиться с И. Кошкиным с ВИФа который сказал нечто вроде
СПОЙЛЕРЫ

Наличие главного героя американца свидетельстует об "анальном рабстве" создателей фильма, которым обязательно нужно видеть в фильме доброго представителя Американского Черного Властелина (тм), без благославления и понимания которого ни одно наказание папуасов не имеет Божественной Силы.

 
Рекламный слоган фильма, "Правда еще страшнее" дебилен от природы. Потому как уже в нем авторы фильма подписываются в том, что все происходящее на экране они выдумали.

Так что фильм на творение пропаганды не тянет никак.

[Змей]

Так что фильм на творение пропаганды не тянет никак
Да, это не пропаганда. Это вялый и дырявый пропагандон.

Наличие главного героя американца свидетельстует об "анальном рабстве" создателей фильма, которым обязательно нужно видеть в фильме доброго представителя Американского Черного Властелина (тм), без благославления и понимания которого ни одно наказание папуасов не имеет Божественной Силы.
 Как сказал, да?!

[Змей]

Вахтанг Кикабидзе: "Грузия, Азербайджан, Армения и Северный Кавказ должны объединиться"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5374.htm

[Гаррольд]

Змей, а как насчет того, чтобы темную историю с якобы попыткой военного переворота в Грузии на российские деньги прокомеентирвать?  Очень хочется прочесть.

[Змей]

Постараюсь, но я не особенно отслеживал. Чисто теоретически, могли и поучаствовать не ради поддержки "путчистов", а токмо для усугубления дестабилизации.

[vietnamec]

Вахтанг Кикабидзе: "Грузия, Азербайджан, Армения и Северный Кавказ должны объединиться"

Можно начать с объединения Чечни и Грузии. Пусть Вахтанг Кикабидзе обратится с этой идеей к Кадырову )))

[V01dem4r]

Можно начать с объединения Чечни и Грузии. Пусть Вахтанг Кикабидзе
обратится с этой идеей к Кадырову )))
Кадыров будет очень рад, особенно когда чеченцы возьмут Тбилиси и он станет еще и главой Грузии

[Гелон]

Можно начать с объединения Чечни и Грузии. Пусть Вахтанг Кикабидзе
обратится с этой идеей к Кадырову )))
Кадыров будет очень рад, особенно когда чеченцы возьмут Тбилиси и он станет еще и главой Грузии

А зачем гордым кунакам владыки Ичкерии брать Тбилиси? ))

Они лучше туда станут регулярно в гости наведыватся. "На всё готовое". )))

[V01dem4r]

А зачем гордым кунакам владыки Ичкерии брать Тбилиси? ))
Они лучше туда станут регулярно в гости наведыватся. "На всё готовое". )))
Тоже неплохой вариант

[Юджин]

"200 км танков" Юлии Латыниной...

http://www.apsny.ge/ - наткнулся на логово Виликай и Гордай Хрузии.
там было несколько интересных статей про 08.08.08.
Особенно любопытные:

http://www.apsny.ge/analytics/1227472244.php - "200 км танков" Ю.Латынина
http://www.apsny.ge/analytics/1233015627.php - "Непятидневная война" Яков Кротов (ооо, Иакав)

Смысл статей
- Империя Зла Рашка и Злой Гений Путведъ, коварно и хитро напали (или вынудили напасть первой)на маленькую и беднай Хрузию. Цхинвали расх....или ВС РФ. Они были в ЮО уже перед войной и просто ждали начала.
(правда бывший МО Грюзинов частично ломает все эти силлогизмы:
http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php)
------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно есть в этой войне и малопонятные и спорные моменты, НО!
 
1) Если мы знали о готовящейся войне, то почему бы РФ не быть готовой?
2) Упреждающий удар (даже если это все правда) - есть форма обороны. Грузия явно готовилась к нападению, вон в какие долги влезли на армию...
3) В Большой Политике и Информационной Войне - есть свои правила игры. На 100% в белых перчатках ничего не сделать...это суровая реальность нашего мира и от нее не уйти.(к сожалению)

[BunkerHill]

http://www.apsny.ge/analytics/1227472244.php - "200 км танков" Ю.Латынина
http://www.apsny.ge/analytics/1233015627.php - "Непятидневная война" Яков Кротов (ооо, Иакав)

Эр, ну что Вы хотите от двух записных нехочучек? Что Юля что Яша они весьма своеобычные граждане, у них всегда все плохо.
Дала Россия Грузии по зубам, это плохо, потому что, поднял голову кровавый олигархический тоталитаризм, который готов утопить всех инакомыслящих в крови.
Дала бы Грузия России по зубма, это точно так же было бы плохо, потому что кровавый олигархический тоталитаризм довел своей политикой страну до ручки, что она даже не в состоянии справиться с Грузией.
Для данных граждан это нормальное явление, тем они в общем то ценны и безобидны.

[Юджин]

Согласен с Вами, Эр. Без этих индивидуумов было бы скучнее жить.

[Гаррольд]

Весьма интересная статья одного из соратников Змея о Грузии.

Александр Сивовов. Грузия будет ли кровь.

С Грузией связана жизнь моей семьи и множество семейных преданий. Моя бабушка родилась в Кутаиси, долго жила в Закавказье, и затем эвакуировашись из Симферополя, снова приехала к родственникам в Тбилиси. Я с детства слышал множество рассказов о странных грузинских порядках.

О дезертирском менталитете.

Мне рассказывали про традиционное воровство.в годы эвакуации у нашей семьи под Тбилиси был небольшой огород., но когда там созрела кукуруза воры не только, воры не только собрали все початки, но и продали соседям еще стоящие на корню стебли-все это при военном положении!
моя бабушка работола секретаршей на паровозоремонтном заводе. Она хотела перейти в производственный цех, где делали для фронта автоматы, там давали больше паек. Однако начальник ее не отпустил: он был неграмотен, а бабушка была ему нужна, чтобы писать документы. Она закончила до революции 6 классов школы экстерном (заочно). С детства она работала в приемной семье как служанка, а вечером старательно училась по учебникам и в школе сдавала только экзамены. Но для Тбилиси 40-х годов она считалась весьма грамотной.
В нашей семье знали, что грузины внимательно отслеживали 9во время войны!) свои "аристократические" корни и процентов десять населения называли себя князьями., многие из которых зачастую имели вид обыкновенных бомжей.
Какой Грузия представала в памяти моей семьи на протяжении двадцатого века, какой я знал ее по семейному преданию, такой она и была, когда я туда приехал 4 года назад. Грязный край населенный ленивыми и малограмотными людьми,безо всякой пушкинской и лермонтовской романтики, с тупым средневековым национализмом и манией величия местных "князей".
Я не люблю термин "сталинизм", но в отличии т достаточно цивилизованной при СССР Армении и в меньшей степени Азейбарждана, действительно "является жертвой сталинизма". Не из-за репрессий, но вследствие консервации архаичных нравов раннего средневековья. Отец рассказывал мне, что во время войны горы и леса окружающие Тбилиси буквально кишели от дезертиров, которые зачастую сбивались в большие вооруженные отряды. время то времени они спускались в город, что бы что-то тайком продать или купить на городском рынке, а НКВД перекрывала там выходы и устраивало облавы, организовывая таки образом мобилизацию. И сегодня рынок возле Тбилиского вокзала называется "Дезертирский базар", а наименование это он получил еще в Первую мировую войну!
Газета Нью-Йорк Таймс так описывает недавнею грузинско-осетинско-российскую войну.
Грузинская армия бежала оставив мирное население на милость врагу. За исключением первых часов ее самолеты не делали никаких боевых вылетов. Ее военные суда остались в портах, русские завладели ими и отбуксировали.
Согласно информации на сегодняшний день, Грузия которая стремится в НАТО, воевала настолько плохо, что она дискредитировала свое желание предстать в качестве серьезного военного партнера.

Хотя глава государства совершенно не обладал военным опытом, он лично руководил главными фазами сражения отдавая приказы по мобильному телефону.
Как рассказывал западный офицер, грузинский генерал покинул поле битвы на санитарном автомобиле, оставив своих солдат на произвол судьбы.
Грузинскую армию охватила паника, солдаты бежали в столицу. Они не только оставили город Гори без эффективной обороны,Ю но и покинули его еще до того как русские приблизились. Во время хаотического бегства грузины бросили много вооружения.
Менялись поколения, власти, идеологии, но дезертирский дух оставался неизменным!
история с недавним армейским мятежом вызывает много вопросов. Но собственно говоря почему грузинские военные не могли попытаться организовать заговор против своего инфантильного президента с замашками клоуна, который несколько месяцев назад послал на верную смерть их товарищей?
Экономическая политика Саакашвили разработанная для него американскими экспертами, заключалась в ликвидации массы маленьких синекур, блатных компаний типа "рога и копыта" и огромной массы чиновников расплодившейся еще в сталинские времена. Предполагалось, что уволенные люди найдут работу в частном секторе.  Сама по себе идея была здравая, но американцы не учли одного: уволенные со своих длжностей грузины хоть и получали при Шеварднадзе копейки, теперь потеряли всякие шансы заработать на жизнь- у них не было ни квалификации, ни умения, ни желания работать. Сотни тысяч историков, кухонных философов, непризнанных поэтов и неудачливых чиновников стали чуть ли не умирать от голода Само понятие "работать на производстве" для многих грузин было синонимом гнусного издевательства. Мне так и сказали в Грузии: "они сметут Саакашвили."
У Грузии плохие отношения не только с Россией, но и со всеми остальными государствами. К Турции предъявляются территориальные претензии пусть и не на государственном уровне. С Арменией и Азейбаржданом существуют серьезные проблемы из-за жестокого национального гнета, которому подвергаются на территории Грузии соответствующие национальные меньшинства, в том числе в районах их компактного проживания близ границы.
К Ирану предъявляются упреки за 17-18 века. Раздувается ненависть к исламу и утверждается, что грузины исповедующие его позорят нацию. Примечательно, что моя статья критикующие грузинские нравы была скопирована и размещена на иранском пропагандистском сайте на русском языке.
Когда я находился в Грузии, у меня как у журналиста была проблема-я ни у кого не мог получить связанную информацию о политической ситуации в республике. Кто-то отзывался о Саакашвили с обильным употреблением русского мата, какой-то полицейский наоборот хвалил его мне, но хваленную "грузинскую интеллигенцию" которая бы мне внятно объяснила что и как, я так и не смог найти, хотя и очень искал. Однако после общения с местными журналистами, у меня сложился, свой пусть и субъективный взгдляд на происходящие в Грузии события.