Грузия, Осетия и сопредельное - VI

[irbis_ru]

[q]2 BunkerHill[/q]

Мне так не показалось. Он показан там достаточно лубочно для того чтобы вызывать ненависть к папуасам.

да, не показали его семью, детей, как он пришел в армию:)
Ненависти не почувствовал. То что стрелял в старика? Так это как раз нормально. То что в отличии от натовца собирался уволочь гражданина США и дэвушку куда-то? Так собственно не факт что он их собирался пытать и убить. Разум показан, инициативность показана, отвага показана. даже отсуствие излишней кровожадности показана, как не странно.
В общем пожалуй обращусь с просьбой объяснить в чем лубочность.

Он там показан на уровне негра-американца,каким его видит патриотический деятель официальной закалки. То есть Свет Чистого Разума, который по недомыслию своего руководства вынужден свеитить кровожадным папуасам.

Как общавшийся просто с американцами военными, так и с военспецами их из инспекции, нормально он показан. Про недомыслие это вы. У негра четко поставленная задача военного наблюдателя/советника. Которому по большому счету насрать на местных во всем, что не касается поставленных перед них задач. Он не свет чистого разума. У него инструкция и он ее выполняет. Четко и без лишних размышлений. Замечу, что никакой вынужденности или недовольства "кровожадными" он не высказывает. так - "мэстные" которых надо всегда контролировать. Как в Корее, Вьетнаме, Югославии, Ираке, Афганистане.
Более того, сотрудник CBS весьма активно и плодотворно работает с капитаном-особистом. Без всякого "вы же убиваете людей".

А вот тупые закосы под "риалшоу" когда камера дергается и постоянно меняет фокусировку, откровенно подзадрали, окромя того игра главных героев гениальна. Им сразу веришь. Да.

Ну снимать у нас не умеют практически вообще. Вне зависимости от содержания. так что технически снять хорошо вероятно можно было бы только приглдасив целиком команду из Холливуда Китая. и то, после преславутого "ты зачем тут *** ходишь? Какой *** свет менять!" не уверен:) А то освоили 1 прием и суют надо и не надо. Игра в принципе терпимая. будь там Безруков в главной роли и Собчак на вторичной и имхо гавно вышло бы еще более атомное. В общем хуже чем хотелось бы, но одназначно лучше, чем могло бы быть.
Бабахало кстати на все деньги:) довольно хорошо.
Правда было бы интересно узнать бюджет и сравнить скажем с "обитаемым островом" или "Адмиралъ". Люблю считать чужие деньги:)

2 эр Змей

По поводу географии. Многие ли были в Осетии и Цхинвале? Думаю не все их даже на карте найдут. Т.ч. тут как раз придирка "можно было бы лучше".

Поскольку сюжет требовал внезапности грузинского вторжения, все предшествующие ему перестрелки и стычки отсутствуют, а саакашвилевское воинство сваливается на Цхинвал как снег на голову.

Скорее герои их не застают. Другой вопрос поведение осетин, да.

Зверствуют грузины довольно умеренно, главная их задача - найти случайно заснятые кадры вторжения.

Второй раз слышу про "главная задача". Это задача конкретного особиста. Капитана. остальные подразделения грузин действуют вполне себе по плану. Капитан привлекает лишь необходимые силы и средства. Может позволить. С учетом проталкивания главной идеи "оружие, танки ***. Информация" озвученное журналистом CBS это оправдано.

«Нам помогают, пока верят, что на нас напали», - разъясняет седой грузинский генерал.

Тут речь не о том, что американцев обманули. речь идет о том, что если убедительной картины "Грузию атакуют" не выходит в медиапространстве международном, то "спонсорам" становится поддерживать "как-то неудобно". Т.е. существуют достаточно четкие условия поддержки. Мы помогаем до тех пор, пока это смотрится "красиво". Отсюда и журналист CBS и "сорванная передача" и охота. те кому надо - прекрасно в курсе (тот же журналист, вояка натовский и т.д.).

Ну и, наконец, в финале штатовский телеведущий то ли не желает давать в эфир с трудом вывезенные кадры нашествия тбилисских оккупантов, то ли они просто не получились, и в кадре только бабочка и летает.

Не желает. Ибо в титрах есть кадры с камеры - залпы градов и т.п. Это обыгран случай с девочкой и ее тетей на канале БиБиСи или СиЭнЭн. Когда ей "заткнули рот". Думаю ты его помнишь. Там вообще много отсылок к инфоповодам. Даже тот же негр американец (было три упоминания возможного участия американцев - темное тело одного из убитых в Цхинвале, которое могло просто почернеть на жаре, якобы какой-то взятый в плен, так и не показанный общественности, и пилот не говоривший на русском, правда потом оказалось это наш самолет сбитый своими).

Столь же мутен и финал фильма с то ли погибшей, то ли выздоровевшей журналисткой, а самая большая загадка: для кого он снят вообще?

Финал и правда получился не очень. Девушка погибла типа в реале.

Но мне трудно вообразить самоубийц, которые повезут на Запад сей шедевр с невнятным сюжетом, трясущейся камерой оператора

А я запросто. Зовут самоубийцу youtube и torrent. Все что надо - субтитры английские и немного шума на форумах. Это не сложно. Другой вопрос, что лично по мне это продукт для внутреннего потребления. а ля "Война" Балабанова.

Сними у нас грамотный боевик, про группу российских солдат, разгромивших превосходящие силы грузин и заодно заваливших пару вашингтонских инструкторов – это было бы и приятно, и полезно.

1. Кто снимет. Я имею ввиду грамотный. Просто снимет не замарачиваясь на сценарий даже. Кто сейчас в РФ может снять грамотный боевик? Бакометов?
2. Во внутреннем потреблении будет поиск ляпов и "опять сняли агитку высосав из пальца". Ибо каких-то героических боев не было. Разве что про осетин в Цхинвале, или "сунулись без разведки, чуть не потеряли генерала, спасли 2 журналистов, получили майора героя". Но и там не превосходящие силы грузин. Ну а с парой вашингтонских инструкторов вообще напряг. Придумать то можно, но выйдет очередной "Штрафбат" или, если повезет, "Спецназ".
Плюс отличное доказательство - русские напали на грузию и все такое. вон они стреляют и убивают там всех. Считаю почти полное отсуствие русских в ОИ самый правильный ход.

Медведев, мужественные речи которого постоянно звучат из кадра, – отец родной.

Угу. особенно когда они сидят и под речь о "защитим своих граждан" барабанят пули. Отличная мужественная речь:)

[Змей]

Т.ч. тут как раз придирка "можно было бы лучше".
Не только. Показана дорога. В одну сторону осетинский ополченец идет в Цхинвал где идет в бой, в другую уходят из Цхинвала его мать и жена. Куда нужно нести запись? Куда шли первоначально, в обратную сторону от места боя, туда куда идут беженцы,  то есть во Владикавказ на российскую территорию. А показанная в фильме парочка кретинов потащила ее в самое пекло. Аргумент - там миротворцы! А у  миротворцев, Останкинская телебашня под боком? В итоге всё равно поехали с беженцами, но поезд уже ушёл.

Скорее герои их не застают. Другой вопрос поведение осетин, да.
Героям сообщают, что всё спокойно, а не то что вчера-позавчера стреляли.

Второй раз слышу про "главная задача". Это задача конкретного особиста.
Я про его команду и говорю.

Не желает. Ибо в титрах есть кадры с камеры - залпы градов и т.п.
Есть. Но тут так все размыто, что неясно, то ли это сэтого диска, то ли с уничтоженного, то ли ещё откуда-то...

Это обыгран случай с девочкой и ее тетей на канале БиБиСи или СиЭнЭн. Когда ей "заткнули рот". Думаю ты его помнишь.
Помню. Как и то, что она в итоге сказала, что хотела.

Финал и правда получился не очень. Девушка погибла типа в реале.
Типа погибла, или не погибла, или имелось в виду, что погибло много другого народу. В общем размытость и много финальность противопоказанная агитке. (Зато в бундеспрокат можно пустить под названием "Беги, Женя, беги!" )

Тут речь не о том, что американцев обманули. речь идет о том, что если убедительной картины "Грузию атакуют" не выходит в медиапространстве международном, то "спонсорам" становится поддерживать "как-то неудобно". Т.е. существуют достаточно четкие условия поддержки. Мы помогаем до тех пор, пока это смотрится "красиво". Отсюда и журналист CBS и "сорванная передача" и охота. те кому надо - прекрасно в курсе (тот же журналист, вояка натовский и т.д.).

По жизни:
Отчасти согласен, но очень отчасти. Не стоит забывать и показанную грузинским ТВ стрельбу "Градов", и откровения вот этого орёла.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4314.htm
Не совпадает с твоей теорией.

По фильму:
Грузинский генерал сказал чётко: «Нам помогают, пока верят, что на нас напали», а не то что говоришь ты.

А я запросто. Зовут самоубийцу youtube и torrent. Все что надо - субтитры английские и немного шума на форумах. Это не сложно.
И много найдётся мазохистов качать и смотреть эти десять роликов?

Другой вопрос, что лично по мне это продукт для внутреннего потребления.
Нафига этот продукт нужен, если по опросам относительно честного и либерально-фрондирующего "Левада-центра" 87% поддержало Южную Осетию и выступило против Саакашвили? Включая и не переносивших Кремль на дух. (Вот мнение - руководителя питерской НБП: http://www.apn-spb.ru/publications/article3911.htm. Вот известного журналиста вступившего в КПРФ:http://www.apn-spb.ru/opinions/article3905.htm, список можно продолжать долго). Вопрос: Зачем через полгода ломиться в открытую дверь и орать: "Грузины первые напали!"

Кто сейчас в РФ может снять грамотный боевик? Бакометов?
Может. Судя по "Волчьей крови" Стамбула. Бортко может.

Во внутреннем потреблении будет поиск ляпов и "опять сняли агитку высосав из пальца". Ибо каких-то героических боев не было. Разве что про осетин в Цхинвале, или "сунулись без разведки, чуть не потеряли генерала, спасли 2 журналистов, получили майора героя". Но и там не превосходящие силы грузин.
Будет. Но если снять красиво большинство поверит. То-то у Рэмбо и Джека Райана сплошная правда! А пипл хавает.

Ибо каких-то героических боев не было. Разве что про осетин в Цхинвале, или "сунулись без разведки, чуть не потеряли генерала, спасли 2 журналистов, получили майора героя". Но и там не превосходящие силы грузин.
Можно и про осетин. Можно про псковских десантников неплохо зачистивших Присские высоты. Можно про спецназ который пресёк поползновения на Рокский  тоннель, когда таковые всё же возникли. Было бы желание.

Придумать то можно, но выйдет очередной "Штрафбат" или, если повезет, "Спецназ".
"Штрафбат" (как и "Война") вообще из другой оперы. "Спецназ"? Фиговенький сериальчик, но если бы было нечто похожее с крошением грузин и инструкторов, всяк лучше.

Плюс отличное доказательство - русские напали на грузию и все такое. вон они стреляют и убивают там всех. Считаю почти полное отсуствие русских в ОИ самый правильный ход.
Если перед этим полчасика колоритных грузинских средств пойдет отлично. Не говоря уже о том, что надо приучать граждан плевать на мнение заокеанских "княжон Марий Алекссевен".

Угу. особенно когда они сидят и под речь о "защитим своих граждан" барабанят пули. Отличная мужественная речь
Поскольку, приходят и защищают, то срабатывает в плюс. Темболее особых жертв среди мирного населения в кадре нет.

[Хель]

Эр Змей

Будет. Но если снять красиво большинство поверит. То-то у Рэмбо и Джека Райана сплошная правда!  А пипл хавает.

Так Вы же среди первых начнете писать, что "не так всё было".

[Змей]

Так Вы же среди первых начнете писать, что "не так всё было".
Смотря что и как снимут. Я вообще-то и позитивные рецензии пишу. Кроме  того сейчас я исхожу не из своих пристрастий, а из общеполезности и пиплохавности. О качестве же данного продукта лучше всего говорит, то что его не рискнули выпустить в прокат.

[Хель]

Эр Змей

Если исходить из Вашего критерия "пиплхавности" (как известно, пиплы - не люди), то выпуск/невыпуск кинофильма в прокат в общем случае ни о чем не говорит.

[Змей]

Говорит. Если сами создатели считают, что продукт удался они тащат его в кинопрокат и лишь потом на телеэкран.

[Хель]

Эр Змей

Просто для прояснения ситуации - фильм изначально снимался для кино- или телепроката? Если задача в первом не стояла, то никто его никуда тащить и не будет.

[Змей]

Тут ситуация мутная, как и в самом фильме. Авторы говорили, что только для телевидения, но на 35-мм плленки, чтобы можно было показать и в кино, и поскольку получилось просто чудесно. думают что покажут... В общем мутят воду. Я же предполангаю, что коли снимали на соответствующей пленки так и кинопрокат планировался. Тем более, что основные проекты ОРТ обычно так и идут.

[Хель]

В общем, ясно, что ничего не ясно.

В целом, при таком времени съемок, странно ожидать шедевра. Хотя, на фоне наших последних "шедевров" очень даже ничего. Не "Грозовые ворота", но и не "Александр. Невская битва".

[Змей]

В целом, при таком времени съемок, странно ожидать шедевра.
Правильно. А кто заставлял суетиться? Сами решили сделать скороспелую агитку, лишь бы побыстрее бюджет освоить и отчитаться. Вот и получили.

[Хель]

А вот о бюджете, если можно, поподробнее. А то ведь на годовые съемки и деньги требуются соответствующие.
СПОЙЛЕРЫ

Тем более, что термин "агитка" можно присвоть вообще любому фильму любой страны с содержанием "наши - хорошие, они - плохие". Много ума на это не надо.

С уважением.

[Змей]

А вот о бюджете, если можно, поподробнее. А то ведь на годовые съемки и деньги требуются соответствующие
Вас сумма интересует? Сам где она вывешена сайт глючит. Разглючит - сообщу.

Тем более, что термин "агитка" можно присвоть вообще любому фильму любой страны с содержанием "наши - хорошие, они - плохие". Много ума на это не надо.
В самом термине ничего плохого нет. Жанр как жанр. Я не против агиток как таковых и их элементов в кино. Наоборот. Но данное произведение не понравилось категорически.

[Змей]

Отвисло. Данные о бюджете отсутствуют.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/451190/
Наводит на размышления.

[Хель]

Эр Змей

Можно назвать разведчиком, а можно - шпионом. Смысл не меняется, в отличие от эмоциональной окраски.

[Змей]

Агитка - она и в Африке агитка. Для меня это слово не несёт негативного оттенка.