Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 12:03:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II  (прочитано 10420 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
"К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« было: 26 февраля 2009 года, 17:42:15 »

За Хенильей ещё числится его непосредственный начальник, некий де Фара, тоже "весьма удачно" упавший с лошади. А какая из этих мерзостей гаже, судить не берусь. Скажу лишь, что Орла Онсии вполне справедливо будет наименовать Стервятником.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #1 было: 26 февраля 2009 года, 19:02:09 »

 Однако Хенилья хоть и....(нехороший человек), но великий полководец...
Бывает... Конечно емунадо оправдать собственную подлость и бла-бла-бла..., но давайте не будем ему уподоблятся, и признаем его достоинства.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #2 было: 26 февраля 2009 года, 22:05:02 »

Лоасс и Онсия были связаны мирным договором. Разорвать этот договор и объявить Лоассу войну имел право король, но не командир пограничного гарнизона.
Нет эреа, Разрыв договора это действие нарушающее договор. Рейд его нарушает. Это от дальнейших событий зависит превратится ли данное нарушение в мелкий исчерпанный инцидент или станет казус белли. Во всяком случае Хенилья в ответ на рейд напавший на соседнюю провинцию не нарушает норм современного международного права. То что он может нарушить это данные ему инструкции от короля или вышестоящего командира. Ни о чем таком нам из текста не известно.   
Цитата
Рейд Лабри подпадал под определение пограничного инцидента и мог быть признан достаточным основанием для вторжения в Лоасс, а мог и не быть.
Разумеется мог, но не был. Но не факт что Хенилья своими действиями что-то нарушил, поскольку с его колокольни он видит уже нарушенный договор и предпринимает симметричные действия.
Цитата
Вот в этом я сомневаюсь, эр Лоренц. От короля, возведённого тобой на престол, естественно ждать благодарности, а не удара в спину. Насколько я помню из размышлений Лабри, который достаточно близок к Танти, недовольство маршала было вызвано лишь растущим влиянием "девки Дорифо".
А то что сам маршал вынужден искать предлог для войны? То что он вынужден провоцировать войну резней на той стороне? Значит не может добиться объявления войны Бутором в открытую. Меж союзниками пробежала кошка.
Цитата
После того, как в первой войне, которую скорее следует называть ответным рейдом, был потерян Виорн, выхода у Луи не осталось
Если события названны войной а не рейдом или к примеру антихаммерианским мятежом в Виоре, значит была война. Т.е. события вклячающие что-то помимо быстрого захвата провинции.
Тем более если провинция захваченна почти мгновенно, есть очень хороший способ обвинить Танти. И войну спровоцировал и провинцию потерял. Маршалов иногда казнят и за меньшее. Тут аж два вывода. Маршал куда устойчивее чем казалось Бутору или же события вокруг Виора сложнее и масштабнее. 

С уважением.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #3 было: 27 февраля 2009 года, 11:52:06 »

Нет эреа, Разрыв договора это действие нарушающее договор. Рейд его нарушает. 

Эр Лоренц, простите за буквоедство, но действие, нарушающее договор, это не разрыв договора. Оно может стать причиной разрыва договора, как Вы совершенно верно заметили далее:

Цитата
Это от дальнейших событий зависит превратится ли данное нарушение в мелкий исчерпанный инцидент или станет казус белли.


Разрыв (а точнее, прекращение) договора может быть двух видов:

-   денонсация – прекращение договора по основаниям, предусмотренным в самом договоре,
-   аннулирование – прекращение договора по основаниям не предусмотренным в договоре. Эти основания следующие: нарушение договора другими участниками, невозможность исполнения (исчезновение объекта договора), коренное изменение обстоятельств, создание новой императивной нормы.

В данном случае можно говорить об аннулировании договора в результате его грубого нарушения одной из сторон.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #4 было: 27 февраля 2009 года, 14:10:26 »

Однако Хенилья хоть и....(нехороший человек), но великий полководец...
 Бывает... Конечно емунадо оправдать собственную подлость и бла-бла-бла..., но давайте не будем ему уподоблятся, и признаем его достоинства.

Никто и не оспаривает полководческого таланта Хенильи, эр Уленшпигель. Если даже ненавидящий его Леон-Диего признается, что отложил месть потому, что "Шла война... Хенилья бил лоассцев. Что бы командор не сделал с нами, он был нужен Онсии живым," то нам остаётся только согласиться с его оценкой. Хенилья - великий полководец - и подлец, подлец - и великий полководец. Бывает...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #5 было: 28 февраля 2009 года, 16:48:29 »

А если в договоре прямо написанно что его анулирование или денонсация наступает при таких то таких условиях и рейд под них подпадает?

С уважением.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос.
« Ответить #6 было: 01 марта 2009 года, 03:15:50 »

А если в договоре прямо написанно что его анулирование или денонсация наступает при таких то таких условиях и рейд под них подпадает?

С уважением.

Да, условия денонсации могут быть прописаны в договоре в явном виде. Только после того, как некое событие произошло, нужно доказать, что оно подпадает под эти условия. Ну, к примеру, что это не провокация третьей стороны или не действия отдельного офицера, совершенные самочинно и без какой-либо поддержки. согласования, уведомления и т.д. центральной власти.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #7 было: 12 мая 2009 года, 19:34:26 »

Надо перечитать.
Настолько я сейчас помню, рейд Лябри имел прямой целью провокацию войны, Онсии просто не оставляли выбора.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #8 было: 25 февраля 2010 года, 07:45:06 »


Перечитал еще раз. Опять таки восхищен по своему дилемой поставленной в книге.

Цитата
За Хенильей ещё числится его непосредственный начальник, некий де Фара, тоже "весьма удачно" упавший с лошади. А какая из этих мерзостей гаже, судить не берусь. Скажу лишь, что Орла Онсии вполне справедливо будет наименовать Стервятником.

Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #9 было: 25 февраля 2010 года, 16:23:43 »


Перечитал еще раз. Опять таки восхищен по своему дилемой поставленной в книге.

Цитата
За Хенильей ещё числится его непосредственный начальник, некий де Фара, тоже "весьма удачно" упавший с лошади. А какая из этих мерзостей гаже, судить не берусь. Скажу лишь, что Орла Онсии вполне справедливо будет наименовать Стервятником.

Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Таки присоединяюсь. А то ведь его то тоже просто достали...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #10 было: 25 февраля 2010 года, 17:15:25 »

Цитата
Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Преимущества Хенильи: Враг не пройдет!  Злость
Недостатки: Он уже внутри...  Глазки вверх
 Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #11 было: 25 февраля 2010 года, 17:29:10 »

Цитата
Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Преимущества Хенильи: Враг не пройдет!  Злость
Недостатки: Он уже внутри...  Глазки вверх
 Улыбка
И в чем Хенилья враг своей стране? Факты в студию?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #12 было: 25 февраля 2010 года, 17:36:28 »

Цитата
Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Преимущества Хенильи: Враг не пройдет!  Злость
Недостатки: Он уже внутри...  Глазки вверх
 Улыбка
И в чем Хенилья враг своей стране? Факты в студию?
Мне пересказывать сюжет книги, в которой он был готов отдать на растерзание врагу женщин и детей?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #13 было: 25 февраля 2010 года, 17:47:38 »

Цитата
Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Преимущества Хенильи: Враг не пройдет!  Злость
Недостатки: Он уже внутри...  Глазки вверх
 Улыбка
И в чем Хенилья враг своей стране? Факты в студию?
Мне пересказывать сюжет книги, в которой он был готов отдать на растерзание врагу женщин и детей?
Таки я просил не про внешних врагов, которых потом Хенилья покрошил, а про действия самого Хенильи.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: "К вящей славе человеческой" Хенилья и Карлос - II
« Ответить #14 было: 25 февраля 2010 года, 17:52:42 »

Цитата
Одно можно сказать чем больше в армии Стервятников вроде Хенильи в чьей-то армии, тем меньшее головорезов в сопредельных государствах.
Преимущества Хенильи: Враг не пройдет!  Злость
Недостатки: Он уже внутри...  Глазки вверх
 Улыбка
И в чем Хенилья враг своей стране? Факты в студию?
Мне пересказывать сюжет книги, в которой он был готов отдать на растерзание врагу женщин и детей?
Ну почему "готов"? Он именно этого результата целенаправленно добивался. Не его вина, что Альконья решила иначе.
« Последняя правка: 25 февраля 2010 года, 17:59:17 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!