Бить или не бить ?

[number93]

Мне кажется, что тут стоит рассмотреть все крайности, одну - приведенную Вами, вторую - это как раз агрессия от вседозволенности, т.е. то, о чем говорил я. И еще одна крайность - париями становятся задрессированные родителями дети. Те, кому все нельзя, в том числе и защищать себя.
 Я думаю, что все же, в идеале, стоит рассматривать каждый случай отдельно.

У нас с Вами явное непонимание в применении термина "агрессия", повторю, на мой взгляд, это нормальное свойство человека( и не только человека), которое иногда в своих проявлениях выходит за рамки нормы и по интенсивности и по направленности...
Задрессировать ребенка дошкольного возраста , активно самостоятельно общающегося со сверстниками, мне кажется, особо не выйдет, детское сообщество, наверное, как раз способно до определенной степени нивелировать "стремление родителей к идеалу" и потому получается , что в данном случае речь опять идет о дитятке с недостаточным опытом общения со сверстниками...

Опять же, рассмотрение частных вопросов. В общей же тенденции, хороший учитель пользуется таким уважением, что сама мысль как-то пакостить не возникает. На своем примере - у нас была учительница, наша классная руководительница, она никогда и никого не ударила, хотя сорвиголовы были у нас в классе. Она умела сказать ТАК, что стыдно становилось просто потому, что вообще совершен поступок, что совершен такой поступок, причем стыдно было всем - и виноватым, и тем, кто просто мимо проходили.

Естественно... Но подростков иногда переклинивает, они перестают "работать на ввод", "шуршат" комплексы и гормоны, я говорю лишь о том, что эта чрезвычайная мера может быть оправданной и правильной...
В обстановке современной "любви к правовым отношениям" она требует от педагога мужества...
Нормальный взрослый просто так руки не распускает...

Здесь я Вам возражу, ибо меня как раз воспитывали "послушным и правильным", однако же получилось то, что получилось:). Так что все стало не "благодаря", а "вопреки".

Интересно было б послушать воспитателей...
А на счет "вопреки", тут для сознательного примения, полагаю, нужен такой тонкий и точный рассчет, что лучше не браться...

Поэтому и предпочитаю подзатыльники шлепкам по попе, что тут во-первых соизмеряешь собственную силу, а во-вторых - у ребенка всегда есть шанс увернуться. Во всяком случае моим всегда "прилетает" чисто символически, по касательной. Это больше декларация намерений, чем удар как таковой.

Хотя тот самый шлепок по попе, если не соразмерить силу удара, а это очень сложно, особенно когда дети маленькие - это ничем не лучше, а даже хуже ремня или прутика. Более того, у меня есть знакомая, которая утверждает , что подобным шлепком мы помимо физической травмы еще и передаем ребенку свою отрицательную энергетику.
Так что я этим не балуюсь.
А мужу хватило одного раза, когда от его "легкого шлепка" 5-летний сын неделю ходил с синей попе. Папе тогда досталось!!!! Он и сам переживал больше, чем я. Больше рукоприкладством он не занимался ни разу.

Шлепок по филеям в принципе, как я понимаю, наказание для достаточно раннего возраста, предусматривающее не болезненность, а демонстрацию статуса и "стряхивание" истерики, например( взрослых бьют по щекам для последнего)...
Идет это все еще от обезьян и сидит в нас очень глубоко..
А бить "не соразмеряя силу удара" можно только в драке с равным или превосходящим противником, это нормальный ребенок , особо имеющий младшего брата или
сестру, усваивает, при нормальном окружении, еще в младшей школе...
До синяков детей не бьют...  Появились побои нанесенные взрослым, полагаю, - это уже дело милиции... Правда, с синяками это может зависеть от состояния капилляров...
Страшно подумать, что было б при "несоразмерении" подзатыльника...
Что касается наказания чем-то, то можно понять родителя хватающего, что под руку подвернулось в сердцах, я вот в 4,5 года маму перепуганную поняла, но специальные предметы для наказания в современном мире полагаю изуверством свойственным взрослым с заметными психологическими проблемами...
Вроде этого...
http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm#7
Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

[Inga]

Вроде этого...
http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm#7
Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

Эреа number93, я в шоке... Ничего себе "Христианская страничка"... 

[Laicalasse]

number93, понимание термина "агрессия", видимо, у нас с Вами действительно разнится. Спорить не буду по этому вопросу хотя бы на том основании, что собственных детей не имею.

Интересно было б послушать воспитателей... Глазки вверх Смех
А на счет "вопреки", тут для сознательного примения, полагаю, нужен такой тонкий и точный рассчет, что лучше не браться...

"Воспитательница" сейчас на моих руках в состоянии амебы существует, так что вряд ли она может дать адекватный ответ на заданный вопрос. А в детсад я не ходил. Не знаю, радоваться этому или печалиться.. Скажу также, что воспитывали меня и брата дома скакалками, трубками от пылесоса, карнизами, проводами от удлиннителей, так что рассказы про ремешки на стенке мне даже, знаете ли, смешны несколько. От меня требовалось безоговорочное и полное подчинение, у меня из-под носа выдергивали тарелку с едой - как наказание и как часть воспитательного процесса.
 В школе был парией несколько лет (спасибо "воспитательнице", которая поливала меня перед учителями  при детях), потом перешел в другую школу - там народ оказался поумнее, а перешел в другую школу тогда, когда война на три фронта  привела к неврозу, итогом которого стал год обучения по индивидуальной программе.Три фронта - это общеобразовательная школа, музыкальная и дом. После, все тоже продолжалось с успехом.Моя прелесть все так же ходила и поливала меня грязью перед друзьями и преподавателями, рассказывая, какой я хам, сволочь и прочее, а я брал первые призы на школьных олимпиадах , вот такой юмор. Уроки учил на коленках, а не у стола как нормальные люди. Как Вы считаете, что должно было вырасти при таком воспитательном процессе? И, замечу, я не вдаюсь в подробности своей биографии - тут дамы, могут и в обморок попадать.

[number93]

Voron , а нечего мне Вам сказать, ибо не имею аналогичного опыта, для меня такое глубоко за гранью нормы и все...
Выходить за рамки того , что знаешь в области человеческих отношений и оценок таковых , на мой взгляд можно только в случаях крайней необходимости...
Я свой период парии пережила в дошкольном возрасте(года полтора длилось), в куда более мягких обстоятельствах, это меня многому научило и считаю, пошло на пользу...
Суп надо солить, а не пересаливать...
Ваш, видимо, пересолен...

[Laicalasse]

Пожалуй. Суп действительно пересолен. Однако же я полагаю, что те рамки, которые были предложены мне, были направлены на то, чтоб вырастить покорного не раба, но слугу - точно.
Так тоже бывает. Это было рассказано, разумеется, не для того, чтоб меня начали жалеть. Это не более, чем иллюстрация на тему беседы.

[Lavri]

Это было рассказано, разумеется, не для того, чтоб меня начали жалеть. Это не более, чем иллюстрация на тему беседы.

Простите, эр Voron, что вмешиваюсь в разговор. Но, имхо, Ваш рассказ может вызвать не жалость, а только глубочайшее к Вам уважение.

[Laicalasse]

Благодарю, эрэа Лаври.

[Draccy]

Вроде этого...

Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

М-да, я в шоке... И ведь в 21 веке живем...
Главное, это ведь, действительно, заразно. Я вполне себе представляю родителей, которые могут "повестись" на подобного рода наставления.

[Laicalasse]

... особенно, если родители религиозны.

[Draccy]

... особенно, если родители религиозны.

Да, как правило. У ребенка в такой семье нет права выбора. И переубедить родителей в чем-либо невозможно, они закрыты наглухо.
Я на своих знакомых наблюдала процесс "превращения"... все, с тех пор на некоторые темы говорить вообще бесполезно.

[Lavri]

Вроде этого...

Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

М-да, я в шоке... И ведь в 21 веке живем...
Главное, это ведь, действительно, заразно. Я вполне себе представляю родителей, которые могут "повестись" на подобного рода наставления.

Впечатление, действительно - гадостное...

... особенно, если родители религиозны.

Мне кажется, только, если родители принадлежат к секте определённого толка...
 Или, если они - настолько беспредельно и крайне внушаемы, что примут любую околорелигиозную чушь за Моисеевы скрижали...
 Но подобная внушаемость - есть случай клинический; и опасна она тем, что её носителей можно сподвигнуть на любые дикости в отношении себя и своих детей (по принципу:-"на дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь - и делай с ним, что хошь!") не только в сфере религии, но и (ещё чаще) в сфере различных модных экстрасенсорных и "здоровьесберегающих" страшилок...

[number93]

СПОЙЛЕРЫ

"И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось ".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!

А я все твержу им,ну, как дурачок :
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он  н е  з н а е т  - к а к  надо!"
http://web.ru/bards/Galich/part140.htm

Все достаточно просто, на мой вкус, кстати, в  "Парадоксах младшего патриарха" присутствует убедительно, как я понимаю, - учитель не обладает истиной и учится у ученика...

[Laicalasse]

Эрэа Lavri, Да и православные (коих в нашей стране вроде как большинство) отжигают не меньше. Это я Вам говорю как "краевед".
Я не думаю, что тут речьстоит вести о сектах, дураков, к несчастью, полно везде. А кому-то не везет с родителями. Однако же, с другой стороны - для подрастающего человека это пилюля на всю жизнь и прививка от фанатизма.

[number93]

Voron , мы уже говорили о соли...
Есть разница между прививкой и заражением...
С оспой до вакцинации (коровья оспа) применялась вариоляция ( применение искусственного зараженя натуральной в раннем возрасте), многие помирали...

[Laicalasse]

Есть. И я, разумеется, не поддерживаю ни коим образом подобные выкрутасы родителей.